Re: [新聞] 簽20年約只幹8年多 機師判賠華航439萬

看板Aviation作者 (我的粉失頁)時間8年前 (2016/05/06 17:03), 8年前編輯推噓47(47推 0噓 47→)
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※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言： : 我的問題很簡單： : * 指派飛跨洲、隔夜的勤務，這是不對的嗎？ 這沒有不對，但是裡面有太多貓膩，如果不是真的親身經歷， 不管事你還是法官都無法理解的。 像是工時的認知，對於行業外的人解釋，你們很難體會。 舉個例， 華航以前是當飛機起飛，輪子收起來之後的那一刻，開始算工時。 然後，當抵達機場還沒落地，輪子只要放下來那一刻， 就等於工作結束了。 這一段時間，公司有付薪水，沒有爭議。 但是，一個組員上班是從上班前的五到三個小時就要開始準備， 化妝，梳頭，來公司報到，報到之後還要進公司簡報， 簡報完之後進飛機準備，準備完之後登機， 登機結束關門，關門滑行起飛， 所以從你開始準備工作到真正公司有付錢， 運氣好一點四個小時，運氣不好一點六個小時。 這段時間都是無薪的。 接著飛機抵達，還沒到之前就沒有薪水了，因為飛機進場時， 輪子放下來那一刻公司認定你已經休息了， 到了之後下客，下完客之後還要回公司繳帳，快則一個小時慢則兩個多到三個小時， 這些都是無薪而且公司把它算成你已經開始休息。 所以我問你，如果你早上上班，準備然後到公司一小時， 就說你9點開始工作好了， 是先你準備了四個小時的資料跟回郵件， 打電話聯絡很多事情。 然後下午一點開始你跟你老闆開會，接著四點點結束， 四點之後你又花了兩個多小時善後工作， 回到家六點，然後公司跟你說我只付你三個小時的錢， 因為那之前跟之都是準備工作，公司沒必要付你錢。 而且四點之後我當作你已經開始休息了喔， 你可以休息八小時，因為你今天只工作了三小時， 所以你半夜一點記得過來上班打卡。 然後以前可以這樣連續一個月，公司都沒有違法， 只要這一個月裡面你在台灣有七天就好了， 我問你，如果是一個正常人類，這樣連續六天下來， 你扛得住嗎? 這一切在法官跟你的面前看起來都是合法的喔， 因為現行法規是這樣規定的。 所以，你天天都這樣上班，到月底你拿到了很少的錢， 但是你覺得你快要死了。 然後外面的人會跟你說，幹，你在華航很爽好不好， 不爽不要做，這些都是合法的， 所以...... 所以我就辭職了。 因為，我們的工作跟在辦公室不一樣， 在辦公室的人可以有很多方式稍作休息， 但你覺得你有看過一個空姐躲在廁所裡面三十分鐘不出來， 或是跟客人聊天45分鐘喇賽嗎? 就算組員想偷懶，也完全不可能， 因為組員就是在飛機裡面， 除了自己同事在看，座艙長在看，客人也在看， 沒有任何喘息空間，工作強度就是這麼大。 : 或著更 進一步，假設航空公司「都」指派這種勤務 : 那麼，這樣是不對的嗎？ : * 為什麼契約不能限制二十年？ 沒有不能限制，但，我累了我沒力， 如果有佛心的教官出來解釋一下好了。 : 從新聞報導當中得知，當事人主要的訴求就是這兩個點 : 但是，坦白說，我真的不懂（光憑）這兩點有什麼勝訴的機會？ : 難道航空公司從此不能開跨洲航線？ 受完訓練就可以走人？ : 我的身份也很簡單 : 我不是機師、不是華航管理層、也沒持有過華航股票 : 甚至沒坐過華航飛機（想想也蠻神奇的... XD） : 上面這些問題要換成任何一家航空公司都行，我都想知道答案 : 還請各位業內專業人士開示... -- → tony77998:有種就把火山矽肺病拼出來 推 ntouhr:Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.86.152.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1462525418.A.60B.html
推
05/06 17:06, , 1F
推，不懂的人永遠只看到表面，如果想要看從華航出走的教
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※ 編輯: polyandry (216.86.152.147), 05/06/2016 17:12:13
→
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官請看blog"噴射氣流"，裡面把華航壓榨機師情況說得一清
05/06 17:07, 2F
→
05/06 17:07, , 3F
二楚。
05/06 17:07, 3F
推
05/06 17:15, , 4F
辛苦 推
05/06 17:15, 4F
推
05/06 17:18, , 5F
所以一個機師 每個月到公司的時間有多少? 會超過168hr嗎?
05/06 17:18, 5F
推
05/06 17:18, , 6F
待命時間很久XD
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推
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推 解釋辛苦了 這行就跟圍城一樣
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外面的想進去 裡面的想出來
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下完客之後還要回公司繳帳>>>為啥飛行員要繳帳??
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推
05/06 17:25, , 10F
推
05/06 17:25, 10F
推
05/06 17:31, , 11F
推！但內勤辦公室休息一下主管也是一直該，很棒^^
05/06 17:31, 11F
推
05/06 17:37, , 12F
賣免稅品有收錢啊
05/06 17:37, 12F
→
05/06 17:37, , 13F
請問工時的計算方式，只有華航這樣嗎？其他航空公司呢？
05/06 17:37, 13F
推
05/06 17:38, , 14F
推 原來航空業是這樣的啊
05/06 17:38, 14F
推
05/06 17:44, , 15F
已經不是這樣了。
05/06 17:44, 15F
現在是關門，所以比較好，但問題是... 等轉機客有時候就是30分鐘起跳，這一段時間一樣是無薪。 這個飛行員已經離職一段時間，他以前的時間點工時的算法應該是舊制的。
→
05/06 17:48, , 16F
有聽過一間是機艙門關起來才算錢 不過關機艙到起飛
05/06 17:48, 16F
→
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實際上沒差多久 除非你飛到很擠的機場
05/06 17:48, 17F
沒多久這個就代表你不是行業裏面的人， 桃園前陣子都要很久，因為單跑到問題， 北京,香港,上海,成田機場關門到起飛至少30分鐘， 因為機場很大，要滑出去還要排隊起飛。 所謂的沒多久真的是要運氣不錯加上飛到不繁忙的機場。
推
05/06 17:56, , 18F
KP大這種在NRT就會有差XD
05/06 17:56, 18F
推
05/06 17:58, , 19F
航空業的神邏輯算工時法!很好奇是只有台灣這樣嗎？
05/06 17:58, 19F
→
05/06 17:58, , 20F
？還是全球都這樣？？
05/06 17:58, 20F
一般來說都是關門，但以前華航是我說的那樣。 美國去年航空業大好， 除了大量招人之外， 還大幅度加薪。 華航長榮應該也是賺得缽滿盆滿， 但是.......
推
05/06 18:07, , 21F
我猜因該都這樣 因為從飛行學校時 你的飛時就是從
05/06 18:07, 21F
→
05/06 18:07, , 22F
引擎開始轉動才開始算 XD
05/06 18:07, 22F
航空產業跨度很大的，無法用飛行學校看世界小朋友。 私人飛機這邊如果是part91的話， 非常寬鬆，算薪水的方式也完全不同。 已經完全跳脫引擎，或是門或是起落架收放邏輯。 ※ 編輯: polyandry (216.86.152.147), 05/06/2016 18:18:22
推
05/06 18:16, , 23F
沒飛過的人，講再多都沒用。台灣人很愛吃苦
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不只有航空業，各行各業拿出來跟國外比的時候
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都會有勞方出來當資方打手，說現在人只想爽
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老實說，真的搞不懂台灣勞方幹嘛那麼愛比爛
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那有沒有人要分析一下機務方面的? 專業知識要超多又要輪班
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英文又要好，但是薪水卻遠遠低於空勤...頗呵，喔還有還會
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被瞧不起呢!
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沒人瞧不起機務。 我司機務薪水非常好，跟飛行員薪水沒有差異。 房屋津貼，交通車還有小孩教育費公司都有給。 為什麼，因為我司的其他同事並不會說甚麼你很爽了， 閉嘴，不爽不要做。 從我要進公司已來到現在， 我遇到的法國人，美國人都會教我要爭取， 當年我自己開了一個很低的薪水， 我家機長們還一直說不行，太低了， 這樣會破壞行情造成其他人的困擾， 建議我提出一個兩倍的數字。 最後我順利拿到了。
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而不是大家一起把待遇福利提高？
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※ 編輯: polyandry (216.86.152.147), 05/06/2016 18:24:52
推
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坐辦公室的沒比較好 天天看同樣的東西
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久了 心情會很鬱悶。尤其 工程師
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還有 23 則推文
還有 2 段內文
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05/06 19:33, , 56F
人家大幅加薪後還有高利潤，這裡就是低薪公司還賺不了大
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錢，總之不是你有我就有。至於哪個環節出了問題, 還望有
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先進指點。
05/06 19:34, 58F
在條件類似的情況下，這兩家公司不賺錢應該是管理的問題。 如果管理階層在景氣好的時候都無法賺錢，景氣差的又要大家共體時艱， 那麼員工不滿跟罷工應該是可以理解的。 因為做了錯誤決定的人不需要負責，卻讓第一線人員去承擔所有責任， 這才是我真正想要點出的重點。 但在批踢踢跟台灣實在很多人很愛表現自己很博學， 所以一直拿各種數據想來打臉， 沒關係，可以打，想怎麼打隨便你打，反正我在華航做了很多年， 被多少客人打臉我都習慣了， 但是打完拜託想想，勞資關係勞動環境， 還有這家公司裡面不作為且草菅人命的管理層。 我花時間打這些不是來造神的，我知道我有很多不足跟不懂， 但我只希望打完P姊的臉噓完P姊的文之後花點時間想想。 所有勞工站起來聯合爭取更好的條件， 還有讓每個航班都能平安降落，每一個旅人可以安全返家。 ※ 編輯: polyandry (216.86.152.147), 05/06/2016 19:48:56
推
05/06 20:07, , 59F
去過歐洲 那邊的票價感覺相對高很多 在同樣成本下
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歐美消費者能接受相對高的票價 當然能創造好的利潤
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不過我不認為歐美成本會比較低
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說是跟亞洲航空公一樣
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推
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推P姐最後的用心，勞工要團結
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05/06 20:23, , 64F
推
05/06 20:23, 64F
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05/06 20:31, , 65F
我自己就是機務，我怎麼不知道薪水跟組員有得比...
05/06 20:31, 65F
推
05/06 20:42, , 66F
樓上人家是私人商務的機務，不是國籍這種好嗎
05/06 20:42, 66F
推
05/06 20:44, , 67F
樓上,原PO是說他現在的公司(還是你現在跟他同公司?
05/06 20:44, 67F
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05/06 20:45, , 68F
樓樓上
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05/06 20:48, , 69F
我是小花~原po應該也是吧?
05/06 20:48, 69F
推
05/06 20:58, , 70F
推
05/06 20:58, 70F
推
05/06 21:04, , 71F
p姐是前花航吧
05/06 21:04, 71F
推
05/06 21:21, , 72F
辛苦推
05/06 21:21, 72F
推
05/06 21:32, , 73F
推p姐
05/06 21:32, 73F
推
05/06 21:36, , 74F
太血汗啦 ...
05/06 21:36, 74F
推
05/06 21:41, , 75F
P姐說的是私人商務航空的機務簽放工程師，拿來跟國籍
05/06 21:41, 75F
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05/06 21:41, , 76F
比是在雞腿比大腿喔，至於機務國際行情，去問出過外
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05/06 21:41, , 77F
站的長官，事實上在外行機務跟航務薪水的差距沒有像
05/06 21:41, 77F
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05/06 21:41, , 78F
島內這麼大
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05/06 21:43, , 79F
外航機務（訂正錯字）
05/06 21:43, 79F
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05/06 21:46, , 80F
另外P姐也期待看看航務機務空服，會有行動的，能爭
05/06 21:46, 80F
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05/06 21:46, , 81F
取到什麼，就看大家有多團結了
05/06 21:46, 81F
推
05/06 23:24, , 82F
推 好辛苦
05/06 23:24, 82F
推
05/06 23:36, , 83F
組員非常辛苦 公司非常剝削
05/06 23:36, 83F
推
05/07 00:03, , 84F
反正不幹，後面還有幾百千人搶著進來
05/07 00:03, 84F
→
05/07 00:14, , 85F
我覺得ptt還有一大特點是一堆人不看內文就直接高談闊論
05/07 00:14, 85F
推
05/07 00:54, , 86F
P姊真耐得住性子解釋，佩服
05/07 00:54, 86F
推
05/07 01:12, , 87F
淚推P姐
05/07 01:12, 87F
推
05/07 01:26, , 88F
推 太低會破壞行情
05/07 01:26, 88F
推
05/07 04:02, , 89F
推p姐
05/07 04:02, 89F
推
05/07 06:28, , 90F
中肯
05/07 06:28, 90F
推
05/07 08:14, , 91F
關門到起飛沒太久？看來你不知道TPE管控的威力
05/07 08:14, 91F
推
05/07 08:49, , 92F
推p姐
05/07 08:49, 92F
推
05/07 11:19, , 93F
關門到起飛沒多久聽起來好可怕 有從桃機出發過嗎?
05/07 11:19, 93F
推
05/07 19:14, , 94F
可怕的是一堆人傻傻當奴才拉自己人下水
05/07 19:14, 94F
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