[心得] RoomPerfect 心得

看板Audiophile作者 (雙樹枯榮~)時間5月前 (2023/11/16 22:52), 5月前編輯推噓26(26推 0噓 91→)
留言117則, 29人參與, 5月前最新討論串1/1
Lyngdorf RoomPerfect(RP)的效果我在經銷商聽過三次， 1. Lyngdorf Cue-100喇叭 搭 TDAI-3400 2. Polk reserve r600 搭 TDAI-1120 3. Polk, Quadral書架 搭 TDAI-1120 印象最深的是第二次， 聆聽距離大約有8~10米了， 中間隔著沙發、櫃子和桌子， 把Focus點調到我位置時， 確實有一種把聲音從遠方帶來我耳邊的神奇效果。 第三次印象也挺深， 因為喇叭bypass RP之後音場整個散掉、斜掉， 而開了之後你察覺不到異常， 很適合不想徒手喇叭擺位，或者不想在空間中安裝聲學道具的人。 以上是聆聽的經驗， 還是要進行一下數據面的觀察。 ASR站長 Amir有測試過TDAI-3400， 以擴大機跑分來講，算不上特別優秀。 但這是一台全數位擴大機，也就是沒有前、後級， 原廠把它叫做Power DAC. 跑分測試的部分是用純電阻， 但喇叭還要考慮額外的電感及電容特性。 依中國廠商(Topping, SMSL等)的特性，我推測他們是用一種逆向工程的思維， 也就是先研究測試原理，再去設計擴大機， 來獲得最高的分數。 所以分數都比1120還高。 機器學習有一種叫過擬合(Overfitting)， 當訓練資料(training data)只有純電阻時， 碰到各式各樣的testing data(喇叭不同的阻抗曲線)， 不見得會有很好的表現。 Amir的另一測試重點是RP的效果， 他使用的喇叭是Revel Salon 2， 這是一對聲學工程非常出色的喇叭， 但在Schroeder frequency(transition frequency)， 大約200~400Hz以下， 仍然出現巨大的波動。 200Hz以下有高達32dB的波動， 在110Hz達到112dB， 在63Hz只有80dB。 他利用RP校正後，把這32dB的波動降到了 15dB。 他對於這成果非常滿意，並說出了 "You are done"， 大概是說你從音響這條路畢業了。 我知道有很多廠商都有做DRC(Digital Room Correction)， 但是哪一家有SOTA(State-of-the-art)的技術? 後來技術問題沒繼續研究， 基於聆聽和數據輔助經驗， 我先買了TDAI-1120來使用。 喇叭是BMR Tower 搭配 TDAI-1120， 直接接上去聽， 毫無音場可言，也沒低頻， 空間對失真程度的影響實在太劇烈了。 聽了幾首歌，開始懷疑人生。馬上開始做RP。 做完之後聽蔡琴的月光小夜曲， 人聲置中，口型高度就在我設定的位置， 口型大小也正確，就是一個略矮真人的感覺。 當口型大小正確時，聲音的穿透感會非常強， 一種非常凝聚的能量往我位置傳遞。 對比未校正的聲音，眼眶不自覺泛淚。 聽碧昂絲的Partition， 原本的低頻像是廉價、隨意的逸散到空氣中， 做RP後，那低頻緊貼著地板， 一波波向我襲來。 有如你搬了一張椅子坐在沙灘， 海水一波波沖刷你的腳， 不自覺打了好幾個冷顫。 聽Hilary Hahn 帕格尼尼第24號隨想曲， 八段變奏中，和弦、半音階和高把位的快速演奏， 配合撥弦等，扣人心弦。 以耐聽度來講， 聽了費加洛婚禮的序曲， 又不自覺聽了兩個多小時。 結論: 現階段的組合我算是蠻滿意， 希望這個滿意的時間能維持一陣子。 RoomPerfect挺實用，效果很好， 設定流程也非常友善。 SOTA DRC 和一些空間聲學， 可能是之後的研究目標。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.216.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1700146367.A.FDB.html
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11/16 23:12, 5月前 , 1F
有沒有可能是BMR的鍋
11/16 23:12, 1F
我覺得不是，transition freq. 以下，會被空間主導
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11/16 23:15, 5月前 , 2F
怎麼能質疑科學的化身
11/16 23:15, 2F
推
11/16 23:28, 5月前 , 3F
這邊就是新的戰場嗎(誤
11/16 23:28, 3F
推
11/16 23:33, 5月前 , 4F
所以沒有校正就不能聽喔
11/16 23:33, 4F
對
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11/16 23:35, 5月前 , 5F
我個人用的DRC是每聲道一百萬taps的FIR濾波器（13聲道加
11/16 23:35, 5F
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11/16 23:35, 5月前 , 6F
分音共計2500萬taps），這樣算不算 state of the art?
11/16 23:35, 6F
要研究一下
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11/16 23:39, 5月前 , 7F
這不能聽直播吧
11/16 23:39, 7F
推
11/17 00:19, 5月前 , 8F
等等，RoomPerfect跟中國廠商有甚麼關係？
11/17 00:19, 8F
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11/17 00:24, 5月前 , 9F
Lyngdorf原來是中國廠?
11/17 00:24, 9F
推
11/17 00:49, 5月前 , 10F
沒空間校正這麼嚴重…，以後改列為必修課了
11/17 00:49, 10F
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11/17 00:51, 5月前 , 11F
？ 原來那段不是在講bmr喔
11/17 00:51, 11F
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11/17 00:54, 5月前 , 12F
一般drc是壓低頻，你是加低頻？神奇。洛帝在我這邊低
11/17 00:54, 12F
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11/17 00:54, 5月前 , 13F
頻很足的說，看來是我家不夠大QQ
11/17 00:54, 13F
推
11/17 01:16, 5月前 , 14F
喇叭是BMR Tower 搭配 TDAI-1120，直接接上去聽，毫無音
11/17 01:16, 14F
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11/17 01:16, 5月前 , 15F
場可言，也沒低頻?? 所以不是講BMR??
11/17 01:16, 15F
Revel Salon 2 空間效應也扛不住啊 BMR 還是挺強的，至少比Cue-100強。校正後先天潛能才能釋放出來
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11/17 01:43, 5月前 , 16F
林豆腐不是跟高貴的史坦威合作？怎麼變中國廠？
11/17 01:43, 16F
推
11/17 02:47, 5月前 , 17F
我覺得這跟overfitting 無關。 如果最好的表現是flat resp
11/17 02:47, 17F
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11/17 02:47, 5月前 , 18F
onse, 那怎麼會有overfitting 的問題
11/17 02:47, 18F
測試條件和現實狀況不合的一種比喻
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11/17 03:30, 5月前 , 19F
看到沒校正不能聽笑出來
11/17 03:30, 19F
不必太意外，上一篇去試聽的802 D4加重低音 和Focal Utopia (定價200萬那對)， 也是低音少一截
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11/17 04:16, 5月前 , 20F
lyngdorf是丹麥吧
11/17 04:16, 20F
推
11/17 08:11, 5月前 , 21F
RP有提供校正前的量測圖麼? 如果有，能放上來參考下?
11/17 08:11, 21F
這個沒有~
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11/17 08:57, 5月前 , 22F
林豆腐什麼時候變中國廠？
11/17 08:57, 22F
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 09:14:12 ※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 09:18:47 ※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 09:24:19
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11/17 09:28, 5月前 , 23F
那我覺得樓主選擇任何喇叭再利用DRC做校正，應該都會差
11/17 09:28, 23F
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11/17 09:28, 5月前 , 24F
不多
11/17 09:28, 24F
還是有差，Polk做DRC我就沒選
推
11/17 10:04, 5月前 , 25F
你可以考慮加額外的重低音，一次2顆。前面有1-2位討論文。
11/17 10:04, 25F
現在暫時不需要重低音，低頻都黏著地板爬過來了
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11/17 10:06, 5月前 , 26F
反正都要進入DRC和空間聲學了，重低音就上吧。
11/17 10:06, 26F
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11/17 10:20, 5月前 , 27F
空間校正的低音通常都是削不是拉……用拉的單體會失真，
11/17 10:20, 27F
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11/17 10:20, 5月前 , 28F
DRC演算法通常都是，測完低頻削完後的最高點，往下norma
11/17 10:20, 28F
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11/17 10:20, 5月前 , 29F
lize ，不是平的往上拉
11/17 10:20, 29F
還有 48 則推文
還有 1 段內文
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11/18 11:14, 5月前 , 78F
建議還是有套耳機系統(不用太貴也不要挑低頻超多那種)
11/18 11:14, 78F
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11/18 11:15, 5月前 , 79F
聽聽看某些低頻段耳機會不會有(以前駐波困擾就用這招
11/18 11:15, 79F
推
11/18 11:16, 5月前 , 80F
不是啊，你如果要這個走向，就不應該選BMR吧？應該
11/18 11:16, 80F
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11/18 11:16, 5月前 , 81F
往Tidal喇叭這方向選吧？BMR低頻是偏向大面積鋪底
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11/18 11:16, 5月前 , 82F
的類型，除非你用到超高階A類後級，才會收的精確精
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11/18 11:16, 5月前 , 83F
準結實，雖說DRC的確就是可以讓系統強制相位對齊、
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11/18 11:16, 5月前 , 84F
聲音凝聚精準穿透，還有另外一個問題是，當初BMR組
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11/18 11:16, 5月前 , 85F
裝時，相位就是反相了，你可以試著把喇叭這端的紅
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11/18 11:16, 5月前 , 86F
黑端子對調，再來做RP才會比較正確
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11/18 11:17, 5月前 , 87F
以前蔡琴老歌專輯第一首BASS一出來 整間轟轟轟
11/18 11:17, 87F
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11/18 11:26, 5月前 , 88F
Steffen 大請問哪首？
11/18 11:26, 88F
推
11/18 12:07, 5月前 , 89F
耳機怎麼撥都不會有駐波，相反的耳機放管風琴沒辦法達到
11/18 12:07, 89F
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11/18 12:07, 5月前 , 90F
喇叭的程度。
11/18 12:07, 90F
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11/18 12:07, 5月前 , 91F
現場的管風琴體感就是那樣，沒有一點駐波還真的放不出來
11/18 12:07, 91F
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11/18 12:07, 5月前 , 92F
。
11/18 12:07, 92F
推
11/18 12:31, 5月前 , 93F
極低頻跟很低的低頻頻段確實是靠身體感受 這也是耳機
11/18 12:31, 93F
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11/18 12:32, 5月前 , 94F
的天限之一 但小房間駐波不會有這麼低的頻段 都在
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11/18 12:33, 5月前 , 95F
80-100HZ以上 我自己空間是120HZ左右
11/18 12:33, 95F
推
11/18 12:36, 5月前 , 96F
痴痴的等 1分06秒BASS出來的時候
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11/18 12:37, 5月前 , 97F
11/18 12:37, 97F
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11/18 12:37, 5月前 , 98F
組裝反向的目的是什麼？
11/18 12:37, 98F
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11/18 12:40, 5月前 , 99F
組錯啊，不然勒
11/18 12:40, 99F
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11/18 12:41, 5月前 , 100F
或是組的人紅黑色盲
11/18 12:41, 100F
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11/18 12:42, 5月前 , 101F
誰組的阿?
11/18 12:42, 101F
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11/18 12:43, 5月前 , 102F
誰賣的就誰組啊
11/18 12:43, 102F
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11/18 13:02, 5月前 , 103F
相位反的是DRC時看到的嗎？ 確定自己擴不是inverting amp
11/18 13:02, 103F
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11/18 13:02, 5月前 , 104F
吧？
11/18 13:02, 104F
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11/18 13:23, 5月前 , 105F
是玩DRC時發現的，而且我問其他BMR的用戶時，喇叭
11/18 13:23, 105F
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11/18 13:23, 5月前 , 106F
端對調就是正確的，3台後級的同時出錯的機率很低吧
11/18 13:23, 106F
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11/18 13:24, 5月前 , 107F
靠杯 我以為是什麼科學新方法 這組裝流程一定不科學
11/18 13:24, 107F
推
11/18 13:26, 5月前 , 108F
以前有聽過土師傅說反向組裝比較好聽這種作法XD
11/18 13:26, 108F
推
11/18 13:26, 5月前 , 109F
你DRC的判定方法是開impulse peak正或反嗎？
11/18 13:26, 109F
推
11/19 02:38, 5月前 , 110F
大概懂你的比喻， 不過還是要說Overfitting 在predictive
11/19 02:38, 110F
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11/19 02:38, 5月前 , 111F
analysis 來說是在預測結果才會出現的。 也是就是說太依賴
11/19 02:38, 111F
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11/19 02:38, 5月前 , 112F
過去的結果來預測未來。 喇叭本身要的就是flat response
11/19 02:38, 112F
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11/19 02:38, 5月前 , 113F
沒有任何預測可言就是努力做到flat 這樣而已。
11/19 02:38, 113F
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11/19 15:49, 5月前 , 114F
SOTA DRC又是基於什麼標準？講中文應該不難吧 用了很多英文
11/19 15:49, 114F
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11/19 15:49, 5月前 , 115F
單字反而更不知道要說什麼
11/19 15:49, 115F
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11/19 18:56, 5月前 , 116F
我看了一下BMR的分音設計，說他接錯極性可能是搞錯啥了
11/19 18:56, 116F
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11/19 23:42, 5月前 , 117F
血流成河
11/19 23:42, 117F
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