[閒聊] 關於所謂科學雙盲測試的小故事-降落傘

看板Audiophile作者 (趴趴~)時間1年前 (2022/05/30 16:33), 編輯推噓85(85推 0噓 191→)
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鑑於板上最近興盛的科學討論風氣，所謂科學上量‘’目前測試‘’證實沒差的東西～就、 沒差喔！ 真是太有科學精神了！ 這邊分享一個關於雙盲隨機實驗的冷知識，大家看看笑笑就好，畢竟小弟也是看到別人的分 享寶貴科學經驗學習到的。 請問各位覺得，從飛機上跳下，使用降落傘可以減少重傷或死亡嗎？ 英國醫學期刊(BMJ)在2003年刊出了一篇精典論文 https://www.bmj.com/content/327/7429/1459 觀察發現，降落傘可保護人體免於自高空墜落的傷害，但降落傘的保護功效，卻從來沒有在 隨機臨床試驗中得到驗證。 降落傘有可能其實沒有保護效果嗎？文章內提到了一個詞，叫healthy cohort effect (健 康世代效應)。舉例，從高空跳下的人，如果是個瘋子，那麼他就有可能不會背降落傘，也 就是說，會背降落傘跳下來的人，是一群經過事先篩選較健康的族群，而這就有可能足以解 釋降落傘的保護效果。 2003 BMJ Smith GC 的降落傘預防死亡和重傷系統回顧文章，結論是： 無法確定使用降落 傘可以預防重傷或死亡，因為沒有隨機雙盲、沒有對照組、也沒有交叉試驗。 ---- 鑑於前面實驗結論無法證明‘’降落傘能防止人們降落時產生的風險及死亡率‘’，2018終 於又有研究團隊針對此無法證實的現象再度進行實驗。 https://www.bmj.com/content/363/bmj.k5094 “從飛機跳下，降落傘使用可以減少重傷或死亡嗎？” 2018 BMJ parachute trial 就作了這隨機對照實驗，飛機上跳下來 您要當不帶降落傘的對 照組嗎？ 這樣的隨機研究有可能做嗎 ？一組帶降落傘、一組沒帶降落傘，二組隨機平均分配，跳下 時是不知道是否帶有降落傘包，跳完交換再跳一次 BMJ Christmas 2018 這期雜誌中，PARACHUTE trial 就作了這項隨機研究，分配到介入組 （有降落傘）和對照組（無降落傘），二組從飛機上跳下後觀察是否有死亡或重大創傷。研 究是在靜止或低速的直升機，離地60公分跳下。結果是從飛機上跳下有降落傘的使用，對重 傷和死亡沒有顯著差異的影響。 但此結論無法推導到高空跳躍的情況也同時適用，因為會受到更多變因如跳躍者的恐懼等。 對於高空的降落傘試驗，仍歡迎未來有更嚴謹的科學團隊能生出雙盲隨機測試論文。 這是一篇幽默帶點詼諧，但設計嚴謹的研究。 ---截至目前為止，仍無法有足夠科學證據證實高空從飛機跳躍帶著降落傘有顯著降低死亡 及受傷的作用。 我想那些一直以來參加高空跳傘帶著降落傘的人們，一定也是被可惡的廠 商課了智商稅。 在此鼓勵相信科學代表一切的有志熱青年下次可以高空跳躍時不帶降落 傘試試。 --- 補個音響點好了，最近試了大概將近十條網路線，每條都有各自的聲音，如果系統夠敏感一 定感受的出來，甚至連串流機插著網路線，讀取本機SD卡內的本地音樂，透過插著音響級交 換器+不同網路線播放，聲音仍然會像撥串流一樣有相同的走向改變，改變幅度不比撥串流 小，這點已經在我系統上和朋友系統上反覆驗證了，可能這也是某些電氣效應一同改變的結 果吧。 最後我用2003論文裡面一段話做總結： "Individuals who insist that all interventions need to be validated by a randomi sed controlled trial need to come down to earth with a bump" 那些堅持所有事情都要經過隨機雙盲測試的人們......歡迎來到現實世界^_<。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.33.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1653899622.A.E43.html
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有料 不錯
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不錯笑 給推
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05/30 16:42, 1年前 , 3F
有降落傘的落地速度跟從二樓裸跳差不多
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我大伯傘兵退伍的，他說跳到水泥地會重傷
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上次漢光那個真的有夠強運
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蠻好笑的 不過我自己是不會去玩網路線啦 如果插著網路線
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播SD卡聲音就不一樣 那不接線不是更好..
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這世界上沒有任何測量儀器，比得上人耳
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XD 有看過這個但沒想到要用這邊
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空襲警報 Dj與9z即將抵達戰場
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笑死XD 這篇之前學校臨床試驗設計時教授有拿出來講過，
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不過醫藥領域我們還是奉Phase 3 double blinded random
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ized controlled trials為圭臬就是了
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有沒有(能不能)做雙盲跟能不能通過雙盲是二件事吧
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…拿這篇類比有點好笑
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現實世界有一種現象叫做裝睡的人叫不醒。當你以為是在跟
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對方討論所謂的科學的時候，最後卻只會發現他就只是在裝睡
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而已，這也是一種科學無法解釋的現象呢。
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你們有沒有發現一件事情，把科學掛嘴邊的人，往往是最不懂
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科學的人。然後要他去嘗試，連做都不做就說別人智商稅。當
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年去證實「乙太」是否存在，當時不太清楚如何設計實驗架構
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，也是有一票人堅持乙太一定存在，不然以前的波動理論包括
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跟現代很像的電磁學，全部都會變成災難。
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05/30 17:39, 1年前 , 24F
其實我覺得應該設計一個逆向雙盲測試，用同樣的導線
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05/30 17:40, 1年前 , 25F
，但是差別很多的外觀，來測試看看到底能不能選ABX
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之間的差異，搞不好最後會得出耳朵可以聽出外觀差異
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的結論呢？
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拜託求網路線心得，目前煩惱中
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反正你買自己去做實驗阿(ry
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你提的東西跟能不能通過雙盲真的是兩件事.....
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05/30 18:07, 1年前 , 31F
身為傘兵的我，勾起無數的回憶~~~
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推
05/30 18:47, 1年前 , 32F
雙盲測試還有一個問題在於重現性，就是同樣的方法不同人
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做會不會得到同樣結果
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推
05/30 18:53, 1年前 , 34F
怎麼跟考不好 說有唸書有87%像
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05/30 19:09, 1年前 , 35F
航特要考智力測驗嗎？
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greg,你智商多少呀？
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我智商絕對比你低。我好奇要不要考而已
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科學講求證據，請告知智商，才是正道。
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05/30 20:09, 1年前 , 39F
我問航特要不要考智力測驗你跳進來罵我幹嘛？
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還有 197 則推文
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05/30 23:05, 1年前 , 237F
，周而復始
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我選擇眼見為實 耳聽為憑 (X
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05/30 23:14, 1年前 , 239F
我選擇看鋼琴
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05/30 23:18, 1年前 , 240F
我都看地瓜球
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05/30 23:23, 1年前 , 241F
股票真的上市跟我說一下。
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05/30 23:40, 1年前 , 242F
人耳就差很大，沒看有人覺得沒放音樂就能聽到的雜訊/噪
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05/30 23:40, 1年前 , 243F
音，打開音樂就沒差
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05/31 08:50, 1年前 , 244F
要準實驗設計的話那要找30個以上的受試者
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05/31 09:45, 1年前 , 245F
把主題設定的對自己有利誰不會
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05/31 09:45, 1年前 , 246F
怎麼不是去證實為什麼聽起來有差
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05/31 09:47, 1年前 , 247F
你設計什麼都沒用 他不會去做任何實驗
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05/31 09:54, 1年前 , 248F
所以黑名單以後文章討論清爽多了
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05/31 10:16, 1年前 , 249F
[怎麼不是去證實為什麼聽起來有差]=>我建議的實驗是這樣啊
05/31 10:16, 249F
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05/31 10:25, 1年前 , 250F
阿不就做出來了XD
05/31 10:25, 250F
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05/31 10:30, 1年前 , 251F
^^^^^^^^^^^^ 我沒有看到過「完整」的證明耶
05/31 10:30, 251F
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05/31 10:37, 1年前 , 252F
恩 你說得都對
05/31 10:37, 252F
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喝巴拉刈會不會顯著提升死亡率好像也沒做過隨機雙盲實驗吧
06/01 03:25, 253F
推
06/01 14:25, 1年前 , 254F
講聽感往往有爭議，因為同樣的狀況常常不同人不同感覺，
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要靠盲測去除眼睛主關影響，確定真的有測量遺漏的差異，
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06/01 14:25, 1年前 , 256F
就可以尋找新的實驗或測量證明之，才不是上面有人說的鬼
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06/01 14:25, 1年前 , 257F
打牆
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06/01 14:28, 1年前 , 258F
有一種既視感
06/01 14:28, 258F
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06/01 14:50, 1年前 , 259F
真的有誠意一起求知的人 早就開始討論怎麼實驗了
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06/01 14:51, 1年前 , 260F
在那邊把費力的事都推出去 那燒友聽了自己爽就好了
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06/01 15:54, 1年前 , 261F
實驗設計也是一門學問 目前還沒看到很嚴謹的實驗設計
06/01 15:54, 261F
推
06/01 16:17, 1年前 , 262F
反正又不是我做. jpg
06/01 16:17, 262F
推
06/01 23:42, 1年前 , 263F
說的對,前面交換機我一直想測,不過原物主一直沒回我,對應
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06/01 23:43, 1年前 , 264F
其他人都沒有再討論原因的,哎
06/01 23:43, 264F
推
06/02 01:56, 1年前 , 265F
可以自己買一台啊，哪裡買都告訴你了
06/02 01:56, 265F
推
06/02 05:58, 1年前 , 266F
這實驗早就做過很多次了，客機空中解體(非爆炸)
06/02 05:58, 266F
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06/02 06:01, 1年前 , 267F
要到做雙盲才有結論的，通常都跟心理因素有很大關係
06/02 06:01, 267F
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06/02 06:07, 1年前 , 268F
當然，這裡是針對音響領域的雙盲
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推
06/02 07:26, 1年前 , 269F
音響圈玩交換器超過五六年了，改機跟不改都有一堆玩法，有興
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06/02 07:26, 1年前 , 270F
趣現在很容易找到資料，當然另一方面看ASR跟著喊沒差也是省
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06/02 07:26, 1年前 , 271F
時間的好方法，反正推給別人就好
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06/02 07:27, 1年前 , 272F
我至少比那些嘴砲的有心些,一堆不知所云的
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06/02 08:14, 1年前 , 273F
有心就快去發點心得文來分享啊
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06/02 08:36, 1年前 , 274F
人家asr還有去測 不要連測都沒測耶
06/02 08:36, 274F
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06/02 09:38, 1年前 , 275F
我有興趣的機器誰誰誰快去買來給我測啊，我很有心耶，才不
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06/02 09:38, 1年前 , 276F
像那些嘴砲仔，快點買來給我我就來測。
06/02 09:38, 276F
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