[心得] 演化論這假說 被當成學說一樣的待遇已刪文

看板Atheism作者 (抱面體)時間5年前 (2019/01/04 00:56), 5年前編輯推噓30(333338)
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許多人還不知道,到目前為止,演化論(主要是指廣演化[註1]的部分) 只是一個未經證實的假說(假設)而已。 不僅如此,已有越來越多的科學家對它的真實性提出質疑。 雖然如此,演化論目前仍受到空前優渥的特殊待遇,就是被放在課本上講授,代代相傳。 這可能是科學家找不到他們認為合理的「第二個假說」之故,正因為這緣故,演化論就成 為生物學家「唯一的選擇」。 不管有多少不利的證據(如寒武紀大爆發),演化論在許多人的心中已被視為「當然正確」 但是隨之而來的的危險是對演化論「不加深究、全盤接受與照單全收」。 甚至即使面對許多極不合理的現象:如許多化石缺環的普遍存在、 將近五分之四的進化史沒有化石記錄、進化過程抵觸遺傳學原理、有機分子形成生 命的重重困難…等,演化論支持者都有一套說辭來加以解釋。 Pattle P. T. Pan是美國紐約州立大學的生物學博士,也是美國惠敦學院 的生物系副教授,他在進演化論議題的探討中引入了微演化(Microevolution)與廣演化 (Macroevolution)兩者不同的概念,對演化論有以下的評論(註2): 達爾文演化論唯一的貢獻是提出一套生物可以演化為變異態的理論, 此部份可在實驗室中獲得證實,但廣進化(指超越種的界限的大幅度演化) 卻仍只在推想的階段,而且慢慢地與屢經證明的天擇作用分道揚鑣。 上述的見解也說出演化論的「假說」性質,但在生物課本上進化論卻被敘述得好像真 理一樣,只有正面的敘述,至於不合常理的部份則常是隻字未提。國立編譯館主編的國中 生物下冊提到「蘚苔植物」時有這樣一段話: 蘚苔植物是第一群由水域登上陸地的植物。它們的外表演化出角質層,可以保護植物,以 防止水份的過度散失;但由於植株尚未演化出維管束,所以水分和養分的運輸速度很慢, … 以上的這段課文完全就是把「演化」當成『已成的事實』看待,甚至連「可能是第一群由 水域登上陸地的植物」這樣的敘述都不用。 胡適有句名言:「有七分證據,不要說八分話。」 演化論既然仍是假說,編寫課本的教授如此「斬釘截鐵」地敘述蘚苔植物是演化而來 ,彷彿是在敘述以過發生的「歷史」一般,實在有違科學研究實事求是的精神。 總而言之,演化論雖僅是假說,卻一植被講得像真的一樣,這真的,非常不應該。 註1:廣進化,或稱宏觀演化,英語:Macroevolution,又譯為宏演化、巨觀演化、巨演 化、大演化、廣演化、廣進化,是演化的一種,例如主張腔棘魚演化為人類,綠藻演化為 陸地上的植物.....等。它會產生有區隔的基因庫,與微演化不同,宏觀演化研究發生於 物種以上層級的演化過程,也就是物種形成。因為物種形成需要很長的時間,在進行宏觀 演化研究時,常需要倚靠化石證據。這樣的廣進化是指跨越生物種別以外的大幅度改變生 物型態與生理結構的進化現象,這其中大部分均缺少化石證據,而僅僅出自進化論者的假 設。 註2:Pattle P. T. Pun, Evolution: Nature and Scripture in Conflict?, 1982 by Zondervan Publishing House, Vol.1, Chapter 3, 3-3-2-A4:Concept of Species Seletion 神創論跟宗教神混騙雙修沒兩樣 演化論則是像七分證據 卻講成十分的詐騙集團 假說卻裝成學說 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Atheism/M.1546534611.A.A41.html ※ 編輯: facehugger (61.216.157.185), 01/04/2019 01:08:08

01/04 12:18, 5年前 , 1F
科學要能證偽,演化論本來就一直不是科學。
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01/07 22:15, 5年前 , 2F
只要你有本事找到侏羅紀時期的人類化石,就能證偽
01/07 22:15, 2F

01/08 00:52, 5年前 , 3F
即使你找到,演化論者修正說辭即可。
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01/08 00:56, 5年前 , 4F
孔雀就改變過說詞。
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01/08 02:23, 5年前 , 5F
演化論的水很深,大方向上,也就是"物種是會演變的"這件事
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01/08 02:26, 5年前 , 6F
是有證據的,不是空想出來的。然而在細節上,則是不斷的有
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01/08 02:28, 5年前 , 7F
修改及更新,因為我們對生物系統的理解還不夠徹底。
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01/08 02:31, 5年前 , 8F
演化論是可以被證偽,但是非常困難。困難到我必須回文解釋.
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01/12 08:33, 5年前 , 9F
你說的演化論的問題,科學家老早就駁斥了
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01/12 08:35, 5年前 , 10F
缺少化石證據?一堆化石好嗎
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01/12 08:35, 5年前 , 11F
再說還有分子生物學證據呢?你連分子生物學證據都不
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01/12 08:35, 5年前 , 12F
知道,表示你不懂演化論
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01/12 13:42, 5年前 , 13F
分子DNA證據? 親緣度越相近的生物DNA相似度越高
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01/12 13:44, 5年前 , 14F
越新一代的iphone 彼此越相似 所以iphone是演化來的
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01/12 13:47, 5年前 , 15F
所謂的分子生物學證據一樣是超譯
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01/12 16:13, 5年前 , 16F
iPhone確實某種程度上是演化出來的啊....zzz 突變和天擇的
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01/12 16:13, 5年前 , 17F
機制不一樣罷了
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01/12 16:15, 5年前 , 18F
遺傳的機制也完全不一樣,畢竟iPhone不會生小iPhone
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「關係越接近的一代一代內部ic設計或IOS系統會比較相似」就是演化出來的?? 但事實iphone不就是蘋果公司設計的嗎? 所以 「關係越近 內容物有越相似的程度」 以上引號內的特徵是無法導出任何唯一解,而是還有好多其他種可能

01/12 17:28, 5年前 , 19F
iphone明明就是智慧設計論 說某種程度的演化快笑了
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01/12 18:17, 5年前 , 20F
身為物理背景,我也覺得生物方面的邏輯跳躍有時很不如
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01/12 18:18, 5年前 , 21F
基礎科學嚴謹,不管是演化論或某些醫學
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01/12 18:18, 5年前 , 22F
例如我在吃的某藥物說明書上寫的很多副作用,他是用統計
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01/12 18:18, 5年前 , 23F
學的方式去表達,但是背後機轉卻不明,只告訴你幾%的機
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01/12 18:19, 5年前 , 24F
率發生什麼,幾%的機率發生什麼,只能說兩個體系在做的
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01/12 18:19, 5年前 , 25F
方式很不一樣。
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※ 編輯: facehugger (61.216.157.185), 01/12/2019 18:38:34

01/12 19:45, 5年前 , 26F
反駁我的"iPhone演化論"則說明,你們根本不懂"演化"的意思
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01/12 19:46, 5年前 , 27F
我不想嗆你們,我想解釋給你們明白,但你們根本都不接受
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01/12 19:46, 5年前 , 28F
你們就繼續笑吧
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01/12 19:48, 5年前 , 29F
dskphy, 那是所有"科學"的通病。難道你覺得新理論造出來的
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不是物理學的通病喔,我已經說過廣相和量力已經具有很高的完備性

01/12 19:48, 5年前 , 30F
新構想,馬上都會成功嗎? 成功了,我們就一定知道原理嗎?
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01/12 19:49, 5年前 , 31F
不過,在生物醫學這方面的演進,確實比較慢許多,因為系統
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01/12 19:50, 5年前 , 32F
太複雜了。一個引擎,可能有幾百個零件,但是因為這些零件
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01/12 19:51, 5年前 , 33F
都是一個個從簡單的引擎設計上,逐漸積累出來的,所以從邏
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01/12 19:52, 5年前 , 34F
輯上,我們比較容易拆解,一個一組零件去模擬其運作。
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01/12 19:53, 5年前 , 35F
一個自然結構(比如山體),我們也是一層一層解析
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01/12 19:55, 5年前 , 36F
但是生物系統,一顆細菌就有千多種蛋白質,多細胞生物又有
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還有 298 則推文
還有 1 段內文
01/21 12:16, 5年前 , 335F
解決問題我們越簡單越簡潔越好,所以才有"奧坎剃刀"
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01/21 12:16, 5年前 , 336F
但是我這樣講吧,科學的目的y不是只讓你解決問題用的
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01/21 12:17, 5年前 , 337F
科學是讓你盡量去挖掘自然界的真相的過程
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01/21 12:18, 5年前 , 338F
所以你若把演化論當成解決只為了問題專用的應用學,
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01/21 12:18, 5年前 , 339F
我承認他當然是目前唯一最合理的一套說法
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01/21 12:19, 5年前 , 340F
但你把演化論拿到科學的高度去要求,奧坎剃刀根本不適
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01/21 12:19, 5年前 , 341F
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01/21 12:20, 5年前 , 342F
演化論若自許為科學,他要拿出證據證明自然以化是唯一
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01/21 12:21, 5年前 , 343F
解,演化是事實,但是是自然地,還是有受到干預?
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01/21 12:21, 5年前 , 344F
演化論說是自然地,但顯然這結果只是合理猜測
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01/21 12:24, 5年前 , 345F
奧坎剃刀=解決問題盡量從簡的法則,但從簡從來都不是
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01/21 12:24, 5年前 , 346F
或不等於科學法則
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01/21 12:26, 5年前 , 347F
在科學方法中,奧卡姆剃刀並沒有被當做邏輯上不可辯
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01/21 12:26, 5年前 , 348F
駁的定理或者科學結論。
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01/24 00:00, 5年前 , 349F
我沒有要把你所謂的演化論說成硬邏輯,我只是要告訴你不要
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01/24 00:01, 5年前 , 350F
想太多。真正的演化論就是排除不掉這樣的東西,它只是一個
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01/24 00:01, 5年前 , 351F
相對"簡單"的方法。而且我也向你解釋了,人類自身就已經開
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01/24 00:01, 5年前 , 352F
始干預地球生命的演化。假設地球生命本來是無智慧干預而自
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01/24 00:01, 5年前 , 353F
然產生的,但是過了生成智慧生物的那一關,智慧干預演化只
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01/24 00:01, 5年前 , 354F
是遲早的事情。如果有一天,當人類能夠移民外太空,人類也
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01/24 00:01, 5年前 , 355F
必然成為能夠干預其它生命的外星人。如果智慧不可能打宇宙
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01/24 00:01, 5年前 , 356F
之初就存在(神),那它必然是通過某種方式,演變出來的。而
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01/24 00:02, 5年前 , 357F
你說的那1000種外星人,雖然我覺得計算代入的數值不靠普,
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01/24 00:02, 5年前 , 358F
但其邏輯本身就建立在"自然演化可以得到智慧生命"這樣的假
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01/24 00:02, 5年前 , 359F
設之上....
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01/24 00:02, 5年前 , 360F
還有關於相對論描述宇宙膨脹,那是我錯了。但那不是重點,
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01/24 00:02, 5年前 , 361F
重點是量子力學沒有辦法描述黑洞或大爆炸之初(質量及能量密
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01/24 00:03, 5年前 , 362F
度極高的量子狀態)。
01/24 00:03, 362F

01/26 20:25, 5年前 , 363F
沒知識
01/26 20:25, 363F

01/28 08:28, 5年前 , 364F
我還以為你有什麼高見,結果說來說去還是智障設計
01/28 08:28, 364F

01/28 08:30, 5年前 , 365F
然後其實頭髮的演化科學也有講,不是沒有解釋,是你
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01/28 08:30, 5年前 , 366F
自己無知
01/28 08:30, 366F

01/28 08:31, 5年前 , 367F
對有無數科學證據支持的演化論說不夠嚴謹
01/28 08:31, 367F

01/28 08:32, 5年前 , 368F
然後相信更不嚴謹的智障設計論
01/28 08:32, 368F

01/28 21:54, 5年前 , 369F
然後演化論也沒有排除智慧生物可能,但是就算智慧生
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01/28 21:54, 5年前 , 370F
物介入演化,演化論仍然有效
01/28 21:54, 370F

02/01 15:09, 5年前 , 371F
其實這段爭論一開始,演化論就已經立於不敗的立場。因為物
02/01 15:09, 371F

02/01 15:09, 5年前 , 372F
理學再怎麼厲害,還是需要演化論才能支持自然發生的智慧生
02/01 15:09, 372F

02/01 15:09, 5年前 , 373F
命。要嘛接受演化論,要嘛接受物理學在這方面沒一點屁用。
02/01 15:09, 373F

04/23 09:24, 5年前 , 374F
頭髮會不會跟孔雀尾巴的例子一樣其實是性擇啊
04/23 09:24, 374F
文章代碼(AID): #1SBZxJf1 (Atheism)
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