Re: [問題]關於基督教和一神論的五個問題

看板Atheism作者 (不事生產)時間6年前 (2017/06/22 14:48), 編輯推噓3(3021)
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這問題太難回答了,可能我也說不清 首先最大的問題是硬幣並不是真正的真理 你說,把硬幣丟到自然中,它會經歷各種自然現象 這是因為你把它獨立於自然了 這是硬幣的比喻的缺陷,就像是硬幣存在實體,真理...是不是實體,我也不知道 但是要把這比喻扶直,也是可以,那要引入「一即為全,全即為一」 其實硬幣所蘊含的真理,就是這世界的真理 這麼理解吧,自然界對硬幣施加的各種現象,在硬幣的小宇宙內,同樣的發生著 意思是說,你把硬幣獨立於自然,也沒有用(是不對的) 因為硬幣就是自然,所有強力弱力電磁力重力,都發生在其內 我們所看到的自然現象,也是這些力組合的結果 但千萬別誤以為這些力就是真理,我只是借個路 我也不知道真理是什麼,也許這些力,真的就是這宇宙的真理了 回到那個概念上的真理硬幣 雖然上面說有問題,但還是可以討論的,只要我們把持住一個概念,"真理硬幣不是真正 的硬幣,而是一個我們假設出來的真理的實體(the truth in a solid form)") 這也是我之前說,被打造出來前的概念中的硬幣,和被打造出來的硬幣有區別 描述真理硬幣時,我們用的是"the coin" 你可以用各種方式描述硬幣,這世上可以有很多一樣形狀、一樣性質的硬幣 但是我們在討論的硬幣,只有the coin那一個(這是個關於"存在"的哲學問題) 你可以問那一個硬幣是哪一個硬幣? 我可以用盡各種描述,都說不出到底是哪一個 因為當你用文字、概念來表述硬幣,就不是"那一個硬幣"了 只有那一個硬幣才是那一個硬幣本身(ok嗎? 我現在也在用文字表述,但你了解問題了嗎?) 所以硬幣如何自足地定義自己? 我也說不清 因為根本不能說 XD 我只能說,它的"存在"就是自足地定義自己了 打個比方,小明用一把刀殺了一個人。那把刀就是小明殺人的證據 但法庭上說再多也沒有用,如果無法在庭上呈上那把刀,這刀就不能成為證供 ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言: : 硬幣的各種用途,有理也好無理也罷,脫離不了人類/人類社會這個實體; : 硬幣的各種空間、時間、物理、化學等等性質,也脫離不了自然/生態系統這個實體。 : 所以? : 硬幣被鑄造出來後,若被丟在路旁,它不是遭受風吹雨淋、生物動物的作用, : 而歸於自然這個實體所擺佈; : 不然就是被某人撿回去,又回到人類這個實體的運用與定義上面。 : 到底硬幣何時、如何,可以自足地定義自己了?XD -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.100.87.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Atheism/M.1498114107.A.B0C.html

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我的意思就是硬幣不能脫離自然而存在(硬幣屬於自然)。
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當然也屬於人類。硬幣同時從屬於自然及人類這兩個實體。
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當然,人類也可以說不具實體性,而從屬於自然或上帝--看
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是哪種觀點。
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我想你談的應該比較像是在談「這個硬幣」的「實存」是無
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法被化約或抹滅掉的。
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當然,談「個別的具體實存」,就是在說真理不能脫離「個
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別的具體實存」;「實存」是存在主義的概念。
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不過「硬幣的觀念」跟「這個硬幣的具體實存」,其實不是
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相衝突、無法並存的。「這把兇刀」的確有特殊性,但它仍
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然有刀具(觀念)的共通性--可以傷人;若脫離了刀具觀念
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的共通性,那也無法理解之所以能夠成為凶器的「兇刀」。
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故,硬幣的觀念從屬於自然及人類,但「這個硬幣」雖然仍
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從屬於自然與人類加諸的性質/用途/意義,但亦有其特殊性
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可以超出一般的通性;但說到底,硬幣的特殊性最終還是納
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入了人類與自然的實體之中;例如信用卡、電子錢包等等都
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改變了硬幣的性質,但仍從屬於人類與自然等實體。
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故硬幣的觀念可以一直「變動」,但不會喪失其從屬於人類
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及自然等等實體的這個層面。硬幣不會是自足的實體,但可
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以是具有個殊性的「實存」。
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話說回來,我原來談的位格性真理或phronesis的多元,也
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就是在談這個「實存」的概念。每個真理的「化身」或表現
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形式、樣態,無論是某個宗派的主張,或某個個體對於跟隨
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基督的領會,都是一個個無法被化約的「實存」。
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