Re: [討論] 駭客任務的世界觀

看板Atheism作者ufenyaw時間13年前 (2010/09/27 13:25)推噓2(2推 0噓 8→)

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※ 引述《Honokawyt (阿香)》之銘言： : ※ 引述《ufenyaw ()》之銘言： : : 1. 假設您曾是天主教徒(爬了您的文)，「如果世界是被創造的」-->創造者是您的上帝， : : 應該不會必然導出造物者有無限多個的結論。 : 我的確有接觸天主教會，不過對於教會的理論我並不會盲目全然信服 : 基本上我是存有質疑的，保有質疑的觀點，真者會越真，假者會越假 : : 2. 「假設這個世界的創造者也是被創造出來的」 --> 比較有可能導出您說的「造物者 : : 將有無限多個」的結論。所以這一點您可能有所誤會。 : 我就是這個意思阿，有什麼誤會嗎? : 我的焦點在於，數學中的：有個數字n則必有n+1的數字，無限下去 : 也就是Peano的五個公設這些規則 : 當在這個規則下，造物者將會有無限多個。 : 只有跳脫這個規則，沒有誰創造誰，方可找到唯一的解釋 : : 3. 與本議題無關，「造物者將有無限多個，不合理、也很難想像」事實上已經被 : : 想像出來還拍成電影，就是駭客任務的多重matrix概念。 : 怎麼會無關呢? 若有「被創造...」這個"被"字，就表示有n+1的概念 : 自然就有無限多個了 : 或許這樣說好了，創造這個概念本身就具備了主格和受格 : 既然分出了主格受格，則主格也能被當成受格而產生另一個主格沒完沒了 : 所以宇宙之前沒有創造這個概念 : 這是我的看法本想直接就第2點做回答，後來反覆看了幾次您的回文之後終於懂您的意思了。我想這是「文字」的限制與無奈，由於這個"被"字您有您的理解與延伸，導致我們想法上的誤差，哲學論述的確困難性高(最近讀到近代哲學家Wittgenstein 才瞭解他注重的「思想與語言結合，兩者有落差存在」。不知如果我把議題改為「這個世界是否有非自然形成的可能性？」這樣您的理解還是會產生n+1個世界嗎？ : : 謝謝您的意見，這是一種說法。 : : 是的，我的概念是「SPIRIT」(精神)、「WILL」(意志)這一類的概念很難由 : : 自然隨機的演化中自然產生，這是我另一個想用來論述的素材。 : : 但這些都是凌駕於「邏輯」之上的事物，用邏輯無法證明他們(相對低的事物無法 : : 證明相對高的事物)，也許要尋求哲學的方式解釋。 : 思考就是腦細胞神經元一系列複雜的充放電行為 : 隨機演化並無不可能阿以下為個人想法與理解：「邏輯」:請將其視為一個處理procedure的工具。「思考」我視為一個procedure，大腦通過接受感官接收到的訊息通過一連串的 IF A THEN B, IF C THEN D....處理完之後抓取一最佳值，然後通知 BODY 做出反應以上這一串處理是符合邏輯性的，按照程式碼在執行舉例：牛的肚子餓了通知大腦，思考眼前A地或B地的草地大小、方便性，決定往A或B 前進。「意志」：意志可以控制、左右大腦，無意志控制的動物大腦會進行邏輯性行為如上例，有意志控制的人類大腦不一定要做出合邏輯的行為。舉例：運動選手在競賽中明知身體發出無法支撐下去的訊號，但用意志控制身體繼續支撐下去。「精神」：這比較難定義，我姑且當他是一個人的基礎設定值吧，例如某A的基礎設定為「正義感使命低」。一個人的「意志」必以「精神」為前提來下指令給身體。舉例：正義感使命低的選手可能在收取賄賂後，在比賽中下命令給身體做出放水行為。因此處在最高點的「精神」能夠控制在他之下的每個部份做出「符合邏輯」與「不合邏輯」的行為。以現今世界的「邏輯」，可用來歸納這個世界的物質運作。而「意志」、「精神」、「靈魂」等等不屬於物質，但能控制、改變著這個世界的物質運作(如上例)，這是我所謂處在較下層的現今世界的「邏輯」無法用來"蓋全"較上層的「意志」、「精神」。當然「意志」與「精神」之間的運作或是「精神」與其上的不知名力量(若有的話)的運作應該也有一套另外的邏輯，不過待我們去發現或歸納。這個想法是這一兩天產生的，所以「五路論證」能夠被推翻很感謝大家提供的意見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.113.150 ※ 編輯: ufenyaw 來自: 61.230.113.150 (09/27 14:09)

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Honokawyt

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推

Honokawyt

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Honokawyt

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