Re: [請益] 神與人的差別？

看板Atheism作者Tyrael (Tyrael was a fool....)時間15年前 (2009/01/05 16:10)推噓7(7推 0噓 25→)

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※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言： : ※ 引述《Tyrael (Tyrael was a fool....)》之銘言： : : -- : : 可以停止"憑經驗"的論述嗎? : : 要嘛就說出個大家都可以認同的經驗 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 要嘛就不要說"自己"的經驗 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 理論固然很好舉證也很重要... : : -- : 1.我的經驗告訴我，如果我媽沒有信仰，當初跟我爸分居然後要離婚時，他有 : 　可能會帶著我去自殺。幸好她從小就是教友。我可以說，是天主救了我們 : 　嗎？這是你的經驗不是我的我沒有"媽媽有可能帶著我去自殺"這種經驗但是我有聽過"教徒自殺"這種經驗那可以說天主教有條件的救人嗎? 你的經驗告訴我的是兩件不同的事情 1. 你媽是信徒 2. 你媽沒帶著你去自殺我看到這段將兩件事情連結在一塊我只有個感嘆有些人居然軟弱到要靠外在事物才能活下去而不能成為主宰自己的人完全沒有連結成"有神存在"這個說法對不起那我來告訴你我的經驗 1. 我不是信徒 2. 我壓根兒沒想過自殺這件事情那是否可解釋成信教的人都比較想自殺? (當然不行因為這是反諷不過怕有人看不懂我在反諷XD) : 2.就在跨年夜，吃某間餐廳時，在祈禱中，我女友看見了魔鬼，想要影響我跟 : 她之間的關係，而我內心也的確感受到善與惡兩股勢力的爭戰。這個經驗告 : 訴我，黑暗勢力確實就這麼近地、活生生地存在，而且與屬天主的光明勢力 : 不斷對抗。你難道要說我女友有精神病嗎？偷偷跟你講，不是我要自誇，只 : 是向你證明她精神狀況好的很，就是近年來追她的人有到十幾個，教會內教 : 會外都有，教會外還比較多；她從以前到現在收到的（不是我給的）情書（ : 加簡訊好了），可能不下百封。她在她工作的地方，人緣還好到非常誇張。看到這裡你的經驗告訴我的只有一件事情 ~ 她在唬爛要不然就是她想太多她怎麼知道你是看到確實是魔鬼? 她有看到惡魔長著角還是惡魔的翅膀嗎? 而且是在祈禱中看見難道"全知全能的神"會讓惡魔在聖潔的祈禱中張牙舞爪.. 善與惡兩股勢力的爭戰喔...典型的二元論在你心中留下太深的痕跡追你女朋友的人有多少個跟精神有沒有毛病有什麼相關嗎? 只能代表你女朋友長得還不錯罷了 (我認識的憂鬱症病患也不少人追...) : 3.在向天主開放的祈禱與讀經中，我屢屢感受到不屬世的平安。我在小說中也幻想過不屬世的激情我在漫畫中也有過不屬世的熱血這只能代表你融入聖經的情景很深而已 : 4.基督信仰中不斷有人殉道，從一開始就是。宗徒大事錄（使徒行傳）5:34-39 : 這樣說： : 有一個法利塞人，名叫加瑪里耳，是眾百姓敬重的法學士，他在公議會中站起 : 來，命這些人暫時出去。他便向議員們說：「諸位以色列人！你們對這些人， : 應小心處理！因為在不久以前，特烏達起來，說自己是個大人物，附和他的人 : 數約有四百；他被殺了，跟從他的人也都散了，歸於烏有。此後，加里肋亞人 : 猶達，當戶口登記的日子，起來引誘百姓隨從他；他喪亡了，跟從他的人也都 : 四散了。對現今的事，我奉勸你們：不要管這些人，由他們去罷！因為，若是 : 這計劃或工作是由人來的，必要消散；但若是從天主來的，你們不但不能消滅 : 他們，恐怕你們反而成了與天主作對的人。」他們都贊成他的意見。 : 基督徒從起初就不斷遭受迫害，但基督信仰不但沒有消失，反而越來越茁 : 壯。我對這件事的經驗告訴我，基督信仰很可能有極不尋常的地方。佛教比基督教更是歷史悠久回教殉教從以前殉到現在人數壯烈 so? : 5.我看電影《教會》的經驗告訴我，基督信仰有其偉大之處。那不只是電影， : 我認為當初耶穌會或其他傳教士的確就是這樣傳教的。不否認苦行的傳教士偉大因為我辦不到不過苦行在印度教當中也時有耳聞甚至佛教中的高僧也不乏可歌可泣的故事回教我不熟悉但我相信也不少就是了這只能證明"信仰"的確有其力量但是不能代表"神的存在" : 6.我看基督信仰的聖人略傳時，知道那些聖人皆確實存在；而看這本書的經驗 : 告訴我，基督信仰竟可推動人如此地愛人，如此儉樸刻苦，如此謙卑捨己。 : 那些人真的好偉大！我實在難以想像一份假的信仰竟可推動人到如此地步。 : 　（若有人想拿很糟的基督徒例子來反駁我：一、此反駁不能讓那些聖人事蹟 : 　消失。二、就我認為，很糟的基督徒就是被魔鬼騙了，而且還不知道悔改。 : 　我再次為他們曾做過的醜陋的事向無神論者說對不起）對不起又要說到佛教了 (世界三大宗教和回教比較不熟所以沒舉回教) 佛教的高僧也都有存在如此地愛人如此儉樸刻苦如此謙卑捨己但是佛教教義跟天主基督教好像完全不一樣以一個基督或是天主教徒的立場你覺得佛教是"真的信仰"嗎? 當然我覺得基督教天主教是真的"信仰" 不過是假的神...就這樣而已 : 7.都林歛布（杜林裹屍布）所留下的痕跡，利用現在的科技讓我們知道，與福 : 　音中耶穌受難描繪的傷口，完全吻合，甚至加以補充。其存在為我們的經驗 : 　使人不得不承認，新約中的耶穌確實曾存在。（想要取得該歛布的完整中文 : 　資訊的，請聯絡桃園縣大溪鎮的三民聖十字架堂。我這裡也有。網路上可以 : 　查到該堂的聯絡方式）耶穌存在我不否認神的存在我不承認既然你可以舉出耶穌存在的歷史證據我當然說很有說服力但你可以舉出神的存在的歷史證據嗎? 有發現過神的遺骨還是? : 8.西元700年某次彌撒領聖體時，聖餐餅變成了肉，聖餐酒變成了血，保存的血 : 經過檢驗，血型是AB型，就跟都林歛布的血型相同。嗯，滿巧合的。（完整 : 　資訊一樣請洽大溪三民聖十字架堂或參看 http://tinyurl.com/9wrpmt）這只能說是巧合我在各地把我吃的東西加點血然後聲稱這是耶穌的血至少會有四分之一的機會會成真那你說也有四分之三的機會是假的但是人們通常只想看乍似真的東西不是嗎? 我只要倒四杯就足夠一杯會成真剩下假的東西就讓它消失在歷史的足跡中就已經足夠 : 9.露德聖母的奇蹟：http://mass-age.com/wpmu/blog/2008/07/01/3737/ : 節錄如下： : --- : 150 年來，教會在約 7000 個事件中，只承認 67 件為奇蹟......聖母顯靈 : 至今 150 周年，瑞士一家週報以相當長的篇幅對這一神蹟做了駁斥。一週 : 後，另一小篇文章卻針對這些反駁，提出反反駁......教會對柏爾娜德本人 : 及治癒奇蹟都做了嚴格的斷定；每一個正式受到承認的奇蹟都必須通過不同 : 主管機關嚴判審理的特定程序。有些非教友身份的醫生甚至和不承認奇蹟的 : 教友，有著截然不同的看法。獲得諾貝爾獎的法國外科醫生 Alexis Carrel : 的說辭就是個例子：「有個工人，他手上一個相當大的惡性腫瘤竟然能縮小 : 成一個小的疤痕，這是我永遠不會忘記的驚人事件。我雖然不能了解，卻無 : 法懷疑親眼所見的事實。」這種突發的、臨時的治癒，在信仰中就是奇蹟。 : 露德現象不需要任何人相信，即便天主教徒都不相信，也不會影響曾經存在 : 過的事實。教會在經過審慎的檢驗核考之後，承認柏爾娜德及其他效應為「 : 可信」。意思是，天主教徒可以放心地相信，聖母的確顯現給柏爾娜德！很可議的我也曾經在佛教徒身上聽過類似的故事 -- 我深深覺得你是看錯了我上面說的話我是說如果可以盡量"不要"用"個人經驗"來闡述觀點... -- 上帝已經死了而且是因為對人類的憐憫害死了他自己人類應該自己做自己的主人不要依賴著上帝這種東西而該追求更高層次的自我提昇我們不該是上帝創造的子民而是我們應該超越上帝創造超人總之我們必須主宰自己而不是被主宰... - Nietzsche -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.125.0.104

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KuangZhe

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KuangZhe

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Ivangelion

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