Re: [請益] 神與人的差別？

看板Atheism作者MarquisSADE (~薩德先生~)時間15年前 (2008/12/05 19:24)推噓2(2推 0噓 2→)

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※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言： : ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言： : : 標題: Re: [請益] 神與人的差別？ : : 時間: Mon Dec 1 21:39:16 2008 : : ◆ From: 124.8.73.88 : : 推 Geigemachen:請詳述為什麼矛盾呢？ 12/01 23:05 : : → MathTurtle:對沙特而言, 人不就同時是自在存有又是自為存有嗎? 12/02 02:39 : : 推 FatBearInn:自在/自為存有，指的是being in/for itself 嗎？ 12/02 10:45 : : → MarquisSADE:2F,桌子之類的物體由於其完整性屬於自在存有.但是不完 12/03 16:22 : : → MarquisSADE:整的人類必須面對他生存的空虛,人的未來性是他是自為 12/03 16:24 : : → MarquisSADE:存有的原因.這也是沙特的觀點~ 12/03 16:24 : 沙特的確認為人主要是自為存有, 但這並不排除人「也」是自在存有, : 就像海德格也不會否認人可能是Vorhandendsein, : 雖然他主張人主要是Zurhandensein。 : 我想哲學中區分fur sich/an sich 並不是要說這兩者是互相矛盾而無法共存, : 而只是要指出「人」或具有心靈的存有(當然也可能包括上帝) : 具有除了an sich 之外的特性。 (在你往下看之前,你必須清楚知道我說的是"上帝的矛盾",而不是"人的矛盾"~) 你懂哲學很好嘛, 但是這裡所謂的矛盾並不是你所認知道的, 而是形而上式的,作為本質上的一種矛盾. 所謂的自在與自為的矛盾, 這並不是說人類直觀上自在與自為的矛盾, 譬如人類看來的確似乎又是自在又是自為,那麼即是矛盾,但事實上並非如此. 我必須舉出在沙特的存在主義觀念裡, 自在與自為,在本質上有什麼樣的相異之處. 所謂的自在存在,指的是現象世界裡的一般事物,譬如一張椅子. 那麼一張椅子之所以歸類於自在存在, 是因為它除了是一張椅子外,再沒有其他的選擇, 它作為存有的完整處在於它在沒有別種可能. 而所謂的作為自為存在的"人", 他除了活在已流逝的過去,還有每個轉瞬即逝的當下和寬廣的未來, 人類擁有太多的可能性使自己擁有無限種可能,這種可能性的基礎就是自由意志. 這就是人之所以作為自為存在的先決條件. 從這種本質的觀點來檢驗人類的自為存在,於是人類的自在存在的問題便被打消了. 二.關於上帝作為一種存在的矛盾~ 因此我們使用存在主義的觀點可以發現到, 若上帝作為一存有也的確存在著自為存在與自在存在的矛盾, 我們在這裡必須思考一個前提,就是關於這道命題的問題. 一道命題具不具有意義無關乎命題本身的正當性, 但一道命題的矛盾卻對該命題的真假造成重大影響. 我們必須明白基督教的上帝被賦予什麼樣的屬性,並依此來檢視他在存在觀點裡的矛盾處. 我們重新思考存有的兩項條件 - 時間與自由意志. 我們發現上帝在這兩個前提都與存有的前提產生重大的矛盾. 譬如上帝的時間觀上帝 / \ / \ 過去-----現在-----未來上帝的時間觀是存在於每一個過去,每一個當下跟每一個未來, 用最簡單及白話的說法是,上帝存在於所有時間~ 因此上帝跟人類有個極大的不同點在於,人類有著未知的未來,無限的可能性. 但是上帝看來沒有,因為上帝存在於每一個時間,如同上帝所是者-I am who i am ~ 因此作為自為存有的人類是不完整的,但上帝卻是完整的,因此上帝不是自為存有. 但是上帝在自由意志上又有著重大的問題, 這個問題也是基督教的一道古老問題 - 關於"上帝有沒有自由意志"的問題. 人類之所以是自為存有,是因為人類擁有選擇的能力. 但是基督教的上帝卻不斷的被認知成"上帝已安排好","上帝已預定好", 好似整個世界成了一個被上帝製造的大鐘(的時針), 我們的整個世界包含上帝都按照著大能的齒輪的安排,等著從12點處繞一圈走回12點. 上帝已經安排好了,連救贖都安排好了,上帝連自己的本質都已經安排好了! 但當然會有另一方的人反對, 認為在審判那天,甚至在聖經裡記載的上帝,都處處表現出擁有自由意志的面象. 上帝之所以是個矛盾, 是因為被聲稱的(或自稱的)的神既是完整的,又是擁有自由意志的, 這就是他之所以是自為存有,又是自在存有,所以基督教的上帝是個矛盾~ 一道上帝在存在問題上所展現出的矛盾,已經把基督教的上遞給判了死刑, 這就是無神論的存在主義~ -- 主啊，請感受我，我的心跳，我的喜悅，我內心裡跳動的音符，流動並燃燒的血液，衝撞胸口的獸... 該死！天上的諸神啊，請深刻的感受我！我親吻手中的十字架，將它按在我那火燙的玉柱上。新浪漫主義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.76.187

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