Re: [閒聊] 魚藥禁賣 降低養魚的意志..

看板Aquarium作者 (蘋果羊)時間13年前 (2011/04/20 17:33), 編輯推噓26(27推 1噓 92→)
留言120則, 15人參與, 最新討論串8/13 (看更多)
恩...其實我覺得大家的立意都是好的 只是討論出了分歧 擦出火光XD 其實從法律方面切入 還蠻能釐清問題點的 我就這次禁藥的行政命令 只就大家都聽過的"比例原則"討論一下(我不是公法組的 也做不了高深的分析..) 不想看廢話的朋友 直接按end 有本篇廢言的白話文 = 在法律探討的(廣義)比例原則可以區分三個層次思考 第一層次是"適當性" 就是說這個方法可以達到目的 於本案沒有什麼問題(所有的魚藥都買不到了 當然無從造成環境汙染) 第二層次是"必要性" 就是說這個手段是最小侵害的 別無其他更好的辦法 我覺得政府這次的決策 在這裡的問題比較大 白話就是 沒必要禁掉全部的魚藥吧! 畢竟並非所有魚藥造成的生態影響都需要政府介入 有些毒性較弱 容易代謝等等的魚藥 卻被大刀闊斧的一次禁掉了 少了評估哪些藥該禁 哪些藥不該禁的流程 這對人民無異造成非必要的侵害 在事前全面禁止 在事後又部分開放 不知道是因為本來這些藥就不該禁 還是放寬汙染定義的標準 不論何者都有可議之處 可是這基本上是行政裁量權範圍 也沒什麼違法 只是做的不夠好而已 頂多以選票反映XD 第三層次是"衡平性" 就是比大小啦 受侵害的部分和保障的部分誰大 這部分也沒什麼問題 白話來講就是 愛地球 > 養魚快樂+廠商利益 == w大或許因為少考慮了必要性的層次 更可能因為超級愛地球所以認為不論魚藥影響程度 禁掉所有魚藥是必要的 討論就該理性、尊重啊 不要彼此互扣帽子 這樣任誰都會不快的 如果本篇有什麼謬誤 請多包涵指教 廢言結論:行政命令違反比例原則 政府要嘛就是因為覺得魚藥汙染太嚴重 所以先禁了再說 以後慢慢開放 要嘛就是懶得做細項評估 一次禁 等有人嚴重抗議再說 個人偏向後者 你覺得咧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.121.239
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04/20 17:35, , 1F
我直接END了=ˇ= 我覺得前後都有
04/20 17:35, 1F
※ 編輯: AppleRam 來自: 140.112.121.239 (04/20 17:44)
噓
04/20 17:58, , 2F
你覺得後者有可能嗎...想也知道會有人抗議
04/20 17:58, 2F
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04/20 18:08, , 3F
樓上火氣大耶..並不是抗議就有效的 每件政策都有人
04/20 18:08, 3F
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04/20 18:09, , 4F
反對阿 可是養魚的人畢竟不多 能不能形成政治壓力還
04/20 18:09, 4F
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04/20 18:10, , 5F
不是這麼確定吧...所以才說"嚴重"抗議
04/20 18:10, 5F
推
04/20 18:43, , 6F
當然有可能是後者啊 不然怎麼叫公務員
04/20 18:43, 6F
推
04/20 19:12, , 7F
我覺得是後者，觀賞魚部分應該不是用藥的大宗吧？
04/20 19:12, 7F
推
04/20 19:12, , 8F
後者才是最常發生的吧~
04/20 19:12, 8F
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04/20 19:13, , 9F
要搞到藥物汙染應該也是養殖場，管制散戶也無用
04/20 19:13, 9F
推
04/20 19:37, , 10F
重點是養殖場可以統一管理 散戶怎麼管理?
04/20 19:37, 10F
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04/20 19:38, , 11F
我是不小心按到噓的
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04/20 19:38, , 12F
按錯
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04/20 21:06, , 13F
就毒性低而無管理必要的魚藥 就沒有管理必要啦 所以
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一開始的限制是不符合必要性的 這是我想說的
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推
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老兄 我是認為 賣藥應該經由有用藥知識的專業人士
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而不是隨便販夫走卒都可以四處推銷各種魚藥
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朋友 我是認為 影響不大的藥就不要禁 難道粗鹽也要經
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粗鹽算藥?
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過處方才可以買嗎
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04/20 21:20, , 20F
可見您認為不必嘛 那影響程度根粗鹽相當的藥為何要不
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同處理呢
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04/20 21:22, , 22F
鹽算食物吧? 至於食物跟藥物怎麼分 我就不清楚了
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看政府怎麼推定就怎麼走囉~
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所以我們應該抱怨的是
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我們需要合理的管道取得藥物
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而不是抱怨政府禁止水族館任意賣藥這件事
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04/20 21:24, , 27F
人用的藥也有處方藥和非處方藥的差別阿 並不是所有的
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04/20 21:25, , 28F
藥都要做相同的管制的
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推
04/20 21:26, , 29F
任何藥物都只能透過藥師販賣吧?
04/20 21:26, 29F
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如果巷口雜貨店婆婆推銷小孩子把感冒糖漿當飲料喝
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04/20 21:26, , 31F
你覺得可行嗎?
04/20 21:26, 31F
推
04/20 21:28, , 32F
所以 依樓上您的看法，以後我們該要去哪買魚藥??
04/20 21:28, 32F
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04/20 21:28, , 33F
水管老闆只管賣藥賺錢
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04/20 21:28, , 34F
"不少"顧客也只管無腦下藥 不在乎水質環境
04/20 21:28, 34F
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04/20 21:29, , 35F
早該需要管理了
04/20 21:29, 35F
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04/20 21:29, , 36F
你有沒有買過小護士啊 乙級成藥小七就可以買啦
04/20 21:29, 36F
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04/20 21:30, , 37F
請先思而後言 不然很難討論耶
04/20 21:30, 37F
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04/20 21:30, , 38F
喔~ 我覺得那算保養品之類的 就像水族用的活性碳一樣
04/20 21:30, 38F
還有 42 則推文
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04/20 21:49, , 81F
沒有這樣規定啊 所以我說我覺得啊
04/20 21:49, 81F
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04/20 21:50, , 82F
政府為什麼不先確定有足夠的魚醫師再來禁藥
04/20 21:50, 82F
推
04/20 21:51, , 83F
請水設計兄 PO一篇你為了魚找醫生的文章吧~~
04/20 21:51, 83F
推
04/20 21:51, , 84F
是啊~ 配套措施是有待加強 過渡期大家忍耐一下囉~
04/20 21:51, 84F
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為什麼葯品都可以合法進口了 卻不准你來賣他
04/20 21:51, 85F
推
04/20 21:52, , 86F
看個病 掛號拿藥 要一兩百塊 這是有健保給付 沒健保
04/20 21:52, 86F
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04/20 21:52, , 87F
真是謝謝大家關心我的魚 我的魚進來都很健康
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04/20 21:52, , 88F
還沒有看病的需求 如果有的話我一定PO文分享 放心~
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04/20 21:52, , 89F
自費可能要好幾百上千，W大 你幫你的孔雀花這錢嗎??
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04/20 21:52, , 90F
為什麼一個沒有配套措施的政策 你可以護航成這樣
04/20 21:52, 90F
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04/20 21:53, , 91F
我的狗前陣子倒是有看醫生 進去一次是都破千的
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04/20 21:53, , 92F
但是與其搞不清楚亂用藥 我還是花錢看醫生買專業
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04/20 21:54, , 93F
我說的是魚咩 不要說狗阿
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04/20 21:54, , 94F
該走的路就該走 該罵的不是這個路
04/20 21:54, 94F
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04/20 21:54, , 95F
花啊~ 我跟他們很有感情的
04/20 21:54, 95F
推
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那為什麼獸醫師會說魚我不懂
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04/20 21:54, , 97F
狗跟人互動性高感情自然重 單價也高，魚呢??魚呢??
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04/20 21:55, , 98F
為什麼政府讓看狗看貓的醫師來幫我看魚
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04/20 21:55, , 99F
搞不好他還沒養過魚
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04/20 21:56, , 100F
你花 那你覺得一般民眾會花嗎????
04/20 21:56, 100F
推
04/20 21:56, , 101F
你們不要想試圖說服對方好不好? = =
04/20 21:56, 101F
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04/20 21:56, , 102F
不花這錢買藥，只是愛了更多的魚而已。
04/20 21:56, 102F
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04/20 21:57, , 103F
因為我不說服他 就證明我是那個腦殘亂用藥的人
04/20 21:57, 103F
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04/20 21:58, , 104F
我不想當腦殘亂用藥的人啊~(奔
04/20 21:58, 104F
推
04/20 21:58, , 105F
來不及了，我已經是買很多假藥的無知民眾了 T.T
04/20 21:58, 105F
推
04/20 21:59, , 106F
魚人與狗人的對決?!
04/20 21:59, 106F
推
04/20 22:04, , 107F
水滴賽大大(抱歉後面那個字我不會)照你說 該怎辦呢?
04/20 22:04, 107F
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04/20 22:04, , 108F
請你來拯救我們塵世間迷途小新手
04/20 22:04, 108F
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04/20 22:14, , 109F
我是不會把興趣稿的這麼複雜化的人
04/20 22:14, 109F
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04/20 22:15, , 110F
而且其他人跟你說阿拉伯數字你硬要講蔬菜水果
04/20 22:15, 110F
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04/20 22:30, , 111F
t大我也不認為哪一方能指著對方說腦殘或是錯啦 ^^
04/20 22:30, 111F
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04/20 22:32, , 112F
小護士的分級你都不以為意了 魚藥分級你會follow??
04/20 22:32, 112F
→
04/20 22:40, , 113F
我們抱怨的不是政府禁止賣　是配套沒做好　要講幾次
04/20 22:40, 113F
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04/20 22:41, , 114F
某Ｗ　你記性真的很差　邏輯真的有問題...
04/20 22:41, 114F
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04/20 22:45, , 115F
沒有喔 認真講 我是反對禁止販賣
04/20 22:45, 115F
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04/20 22:46, , 116F
因為有些藥品成分並不見得是甚麼了不起的東西
04/20 22:46, 116F
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04/20 22:46, , 117F
一樣的東西只要換個名稱包裝 就可以上市
04/20 22:46, 117F
推
04/20 23:03, , 118F
也是　我也是覺得抗藥性的這點　很牽強。
04/20 23:03, 118F
→
04/20 23:04, , 119F
但水跳針一直覺得　他很愛地球　所以我們都錯。
04/20 23:04, 119F
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04/20 23:05, , 120F
他也沒說錯 我們生來都是罪人 我有罪 赦免我的罪
04/20 23:05, 120F
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