[心得] 醫療要倫理！

看板Anti-Cancer作者 (q^o^P)時間13年前 (2011/04/04 01:19), 編輯推噓10(17推 7噓 68→)
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這幾天陪媽媽住院，幾位跟媽媽要好的同事都天天打電話慰問，甚至還說： 「我們都想好了，妳還剩四年才可以退休，我們先打聽了長期病假可以請兩年， 剩下的兩年阿雲自告奮勇要幫你上完！」阿雲是一位今年就要退休的老師，她慷 慨地說反正退休之後也沒什麼特別事，可以來幫媽媽上課，讓媽媽最後還是可以 領到退休金。 講著講著，電話那一頭的同事哭了，面對同事們的有情有義，媽媽當然很感動， 但媽媽只有淡淡地回說：「現在想這些都還太早啦！」 掛了電話，媽媽轉頭對我苦笑說：「她們還不知道我活不過兩年...」 但其實，媽媽原本是樂觀面對病情的，會轉而悲觀看待，是有原因的。 媽媽因為肺部發現不明腫瘤而住院，主治醫生很積極地安排了一連串的檢查， 在斷層掃瞄之後，原本建議我們盡快開刀的主治醫師猶豫了，因為腫瘤的位置 不太好，剛好跟動脈緊緊相依，醫生沒把握可以完全切除，於是又建議我們做 正子攝影和切片比對。正子攝影是為了確認身上是否有其他癌細胞，還是只有 肺部那一顆；切片是為了取樣跟之前的直腸癌細胞比對，看到底是是直腸癌轉 移，還是又另一個原生的肺癌？ 那天媽媽獨自一人在裡頭等待正子攝影時，等候室的牆上掛著許多關於癌症的 介紹，其中寫到「肺癌是最難治癒的癌症，五年存活率只有5%」 傍晚回到病房，向來溫柔又親切的主治醫生不在，巡房的換成一位年輕又熱心 的住院醫生。 說實在的，偶爾換住院醫生來巡房我們還滿愛的，因為以往接觸過的主治醫生 大多都很忙，我們也不太好意思問醫生太多問題，怕耽誤醫生時間，甚至還會 事先把要問的問題列表以節省時間。這次負責來巡房的醫生非常熱情，也非常 樂於跟我們分享他的醫學知識，只是似乎有點分享過了頭... 當老媽問起肺癌五年存活率是否只有5%時，那位醫生敏捷地回答： 「其實應該是兩年算一次啦，兩年的存活率5%，五年的存活率不到1%才對！」 還跟媽媽說：「看你的資料，如果要我猜，我會猜是直腸癌轉移啦， 比較不可能是另外長出來的癌症。」 拜託！這又不是醫學院考試，這位醫生真的有必要這樣當著病人面前說你的存活率 不到1%嗎？而且他對癌症轉移的臆測也戳破了我們最後一絲的希望，直接告訴媽媽 癌症末期了！ 幹！ 這次的經驗讓我不禁聯想，我們的醫療倫理教育是否太過薄弱，才會導致醫生在 講述生死時是如此的輕率與粗魯！彷彿是口考問答般地回答病患的問題，卻忽略 了與他面對面的人是病患，而不是學校老師啊！這位住院醫生這麼做，等於是很 直接地對病人說： 「你快要死了！」 這件事情每每想起就令我難過的眼淚直掉，當然不是在媽媽的面前。 我無法接受的有兩點： 一是為何切片報告都還沒出來，情況尚未明朗，住院醫生就急著猜說是癌末， 還直接跟病人說存活率不到1%。 二是就算最後報告出來，真的確定是最不好的情況，難道醫生就可以用這麼粗暴 的方式直接跟病人說你快死了嗎？ 以往對醫生常有一種刻板印象，以為比較年長的醫生會因為工作久了，看多生死， 而會變得冷漠倦怠，但這次的經驗令我翻轉了這樣的印象。年長的主治醫生讓我們 體會到他真的處處替病人著想，不但積極地設法治療，還會溫柔地詢問病人是不是 很痛？也會適時地給予安慰，讓病人與家屬都很安心。 相反地，那位年輕的住院醫生卻用了最糟糕的方式對病人談論生死！ 所以我才會說，我們的醫療倫理教育，真的出了問題！ 因為我一直氣得說要去投訴，但媽媽又安慰我說： 「雖然他直接宣告我死刑，但是別怪他啦，他只是年輕沒經驗才會這樣呆呆的 直接跟我說，相信他以後有經驗就不會這樣了啦！」 天啊，這麼善良的人，老天爺怎麼忍心帶走呢！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.228.239
推
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可以體會妳的難過 但請不要牽怒到醫護人員身上
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人家只是告知的方式不合你的需求 並沒有違反倫理
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況且還是妳們當面問他
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04/04 02:04, , 4F
除非妳們有事先要求 不然自然是實問實答........
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04/04 02:19, , 5F
樓上的意思是，除非家屬要求，不然醫生都會直接跟病人說你的
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04/04 02:20, , 6F
存活率不到1％嗎？ 把這件事情視為理所當然真的很可怕..
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更何況檢查報告尚未出爐，醫生急著臆測並且說你快死了，實在
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無法令人苟同。相較之下，主治醫生對病人態度就謹慎許多...
04/04 02:22, 8F
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04/04 02:26, , 9F
鼓勵病人，給予適時的撫慰 難道醫生都沒有責任嗎？
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醫生面對的不只是「病」啊，還是一個「人」啊！
04/04 02:26, 10F
推
04/04 02:43, , 11F
我建議你去投訴吧 這樣人家才會瞭解您的需求
04/04 02:43, 11F
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04/04 02:43, , 12F
不過說人家沒倫理這個指控 在我看來遠比投訴嚴重
04/04 02:43, 12F
推
04/04 03:09, , 13F
這跟醫學倫理是兩回事,純粹只是年輕醫師社會歷練不夠,說
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04/04 03:11, , 14F
話太直不夠婉轉. 沒辦法, 台灣的考試制度養成很多會考試
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04/04 03:11, , 15F
但不太懂得人情世故的書呆子. 如果我是你, 等心情平靜下
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04/04 03:12, , 16F
來後, 可能會找他私下談談, 委婉地告訴他我的感受, 給他
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04/04 03:13, , 17F
建議下次該怎麼面對病人, 也許會比去投訴他, 更容易讓他
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04/04 03:14, , 18F
反省成長也說不定?!
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04/04 03:32, , 19F
或許我們對於「醫療倫理」這件事情的定義不太一樣，就我所指
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04/04 03:33, , 20F
稱而言，醫療倫理不只是對病患基本人權的保證，更是對醫病關
04/04 03:33, 20F
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04/04 03:36, , 21F
關係的態度，例如對病患的同理心。 或許是因為我的社會學背景
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04/04 03:37, , 22F
所以我不願把茅頭指向個人，而是醫師的養成教育出了問題..
04/04 03:37, 22F
推
04/04 04:14, , 23F
http://goo.gl/wJPMT 醫師會全盤告知我的病情嗎？
04/04 04:14, 23F
推
04/04 07:52, , 24F
只能說年輕醫師缺乏經驗...跟倫理有啥關係...
04/04 07:52, 24F
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04/04 08:55, , 25F
無聊
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04/04 09:00, , 26F
個人覺得這種語言的東西，也許真是年輕醫生不夠婉轉，
04/04 09:00, 26F
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04/04 09:01, , 27F
不過我覺得最重要還是聽的人本身的想法，難道別人說你
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04/04 09:02, , 28F
存活率是多少多少你就全盤接受然後給自己數饅頭嗎？
04/04 09:02, 28F
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04/04 09:03, , 29F
我能理解您不高興的感受，但最重要應該還是在於鼓勵您
04/04 09:03, 29F
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04/04 09:05, , 30F
的母親積極面對，而不是被醫生的話牽制
04/04 09:05, 30F
推
04/04 10:38, , 31F
經驗和數據請妳做好最壞的打算也要被嫌 不說又說隱瞞 哀
04/04 10:38, 31F
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04/04 10:39, , 32F
這不是醫療倫理可統一涵蓋項目 是由mini-CEX OSCE臨床訓練
04/04 10:39, 32F
推
04/04 10:43, , 33F
不同醫生有不同的方式 我媽媽之前病發時我弟都會問
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04/04 10:43, , 34F
醫生有沒有說妳還可以活多久?可是媽媽都沒講 應該是醫生
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04/04 10:44, , 35F
沒有說 不過當她要昏迷之前 醫生有跟她說轉移到腦部
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其中一顆在腦幹 家人是猜是不是因為這樣才讓媽媽昏迷的
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04/04 10:45, , 37F
不過都已經到腦幹 應該也只是遲早的問題
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04/04 10:46, , 38F
至於昏迷之後 他們也沒有跟家屬說還可以活多久
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04/04 10:47, , 39F
因為他們也無法知道 (每個人體質不一樣)
04/04 10:47, 39F
推
04/04 10:58, , 40F
這醫師錯在把家屬當自己的同事做病情討論，說話沒技巧
04/04 10:58, 40F
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04/04 10:59, , 41F
同理心和技巧也是兩回事，我記得PGY的時候會上課耶
04/04 10:59, 41F
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04/04 11:00, , 42F
事實太殘酷，沒人能平心接受，所以說的技巧真的很重要
04/04 11:00, 42F
推
04/04 12:09, , 43F
我們問我父親的主治醫師,及他下面的住院醫師小醫師很多次
04/04 12:09, 43F
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04/04 12:10, , 44F
關於我父親還有多少日子的問題,他們的回答都是:我們不會
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04/04 12:11, , 45F
去預測一個數字,畢竟每個人狀況都不一樣,不過依你親病情
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04/04 12:12, , 46F
發展的程度來看,算是很快的...., 這樣我們心理有底了,但
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04/04 12:13, , 47F
是仍會不時被問或問自己,甚至自行預估父親大概還有多少日
04/04 12:13, 47F
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04/04 12:14, , 48F
子? 最後的最後結論永遠是:盡人事聽天命!只有老天爺知道
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04/04 12:15, , 49F
各人的生命期限. 所以,自己的心態最重要.
04/04 12:15, 49F
推
04/04 12:42, , 50F
醫學倫理都你定義 一個人不讓你滿意→台灣的醫師養成出問題
04/04 12:42, 50F
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04/04 12:43, , 51F
我該說什麼...........
04/04 12:43, 51F
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04/04 13:34, , 52F
這只是個人嗎？ 別忘了「個人即政治」！ 許多法律與教育的
04/04 13:34, 52F
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04/04 13:36, , 53F
制度制訂，不也從個案討論起嗎？看見體制才有改變的可能！
04/04 13:36, 53F
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04/04 13:40, , 54F
還有醫學倫理不是我定義的，學校教的有包括這些吧～至少我
04/04 13:40, 54F
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04/04 13:41, , 55F
身旁某大學在教醫學倫理的朋友是這樣告訴我的！
04/04 13:41, 55F
噓
04/04 14:27, , 56F
講了你不愛聽的,實話實說就叫沒倫理;你的大頭症還真嚴重
04/04 14:27, 56F
噓
04/04 15:57, , 57F
別再拿倫理壓醫師了，他們的責任是救人!!
04/04 15:57, 57F
推
04/04 16:20, , 58F
一樣米養百種人,看人怎麼說話而已.但如果那位病患是
04/04 16:20, 58F
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04/04 16:20, , 59F
那住院醫師的家屬,他該怎麼回答會比較好呢?
04/04 16:20, 59F
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04/04 16:21, , 60F
他會在沒有根據前就先說自己的家屬沒救嗎?
04/04 16:21, 60F
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04/04 16:23, , 61F
哪位病人想要一開頭就聽到"存活率不到1%"的字眼?!
04/04 16:23, 61F
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04/04 16:27, , 62F
有些病患真的就因為那"1%"每天在腦袋裡迴盪,而放棄
04/04 16:27, 62F
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04/04 17:50, , 63F
用這個詞來壓垮一個新手，原Po您真的用了太沉重的字了。
04/04 17:50, 63F
噓
04/04 21:46, , 64F
實話實說就是實話實說,他只是還沒學會說謊騙家屬而已.
04/04 21:46, 64F
推
04/05 10:19, , 65F
把茅頭指向醫師的養成教育更奇怪吧？這什麼邏輯啊？
04/05 10:19, 65F
噓
04/05 21:09, , 66F
不是你不愛聽就是錯
04/05 21:09, 66F
推
04/05 22:07, , 67F
大家也沒必要噓吧 將心比心可以知道家屬的痛苦
04/05 22:07, 67F
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04/05 22:08, , 68F
當已經生病時 還遇到講話粗枝大葉的醫生心情怎麼可能會好
04/05 22:08, 68F
噓
04/06 11:41, , 69F
實話實說就是沒倫理, 好大的官威啊
04/06 11:41, 69F
推
04/06 14:36, , 70F
該住院醫師需要的是話術，不是倫理。真正沒有倫理的人，
04/06 14:36, 70F
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04/06 14:37, , 71F
講話都講得很漂亮，讓你聽得很舒服的..死在這種醫師底下
04/06 14:37, 71F
→
04/06 14:38, , 72F
卻還覺得該醫師很有醫德的民眾，不知凡幾....
04/06 14:38, 72F
推
04/06 14:44, , 73F
多數民眾要求的，就是聽了醫師的話之後，很溫馨很有盼望
04/06 14:44, 73F
→
04/06 14:45, , 74F
這方面，學會精神科會談技巧才是重點。
04/06 14:45, 74F
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04/06 18:06, , 75F
其實醫生實話實說並不算錯,個人感受而已.我媽罹癌冶療時,
04/06 18:06, 75F
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04/06 18:11, , 76F
自己看治癒率也很低,我就和我媽說那是以前的統計數字,經過
04/06 18:11, 76F
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04/06 18:18, , 77F
醫藥的進步,我們是來改變治癒率的,以後癌症就像高血壓一樣
04/06 18:18, 77F
→
04/06 18:22, , 78F
,所以,我媽從醫生說不治療就3到6個月,最後和它玩了七年,但
04/06 18:22, 78F
→
04/06 18:28, , 79F
,最後還是玩不羸它....-_-....
04/06 18:28, 79F
→
04/07 02:28, , 80F
我媽較幸運..玩了10來年..現在朝8字頭邁進..
04/07 02:28, 80F
→
04/07 02:29, , 81F
無奈的是,糖尿病.紫斑症.血小板數不足.. 沒個不曾經歷
04/07 02:29, 81F
→
04/07 02:30, , 82F
= =a
04/07 02:30, 82F
推
04/07 03:15, , 83F
樓上加油,有得玩;玩得起就好了,偶而跌倒沒什麼啦!我媽也是
04/07 03:15, 83F
→
04/07 03:20, , 84F
跌跌撞撞的和它玩了七年,跌了也是一個經歷啊!樓上媽加油喔
04/07 03:20, 84F
→
04/07 03:31, , 85F
,原P0媽也加油喔!別管那些統計數字,原P0要有信心能陪原P0
04/07 03:31, 85F
→
04/07 03:34, , 86F
媽玩嬴它,原P0媽就會更有信心了.....^_^.....
04/07 03:34, 86F
→
04/07 12:01, , 87F
這位醫師只是沒有哄你 不是沒有倫理
04/07 12:01, 87F
→
04/07 17:23, , 88F
謝謝樓上 ^^
04/07 17:23, 88F
推
04/09 09:40, , 89F
我們是去長庚的血液腫瘤科醫師，那醫師很不錯，我也有問
04/09 09:40, 89F
噓
04/15 20:06, , 90F
欠噓
04/15 20:06, 90F
噓
05/02 16:05, , 91F
實話實說就是沒倫理,所以說謊話就好了嗎?
05/02 16:05, 91F
→
05/02 16:06, , 92F
沒倫理和沒醫德都是你在說,怎麼不考慮醫生該怎麼做?
05/02 16:06, 92F
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