Re: 人類不是由猿猴演化的?????

看板Ancient作者HEYHEYHEY (整整一年的鬱金香)時間19年前 (2004/11/26 03:20)推噓4(4推 0噓 3→)

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※ 引述《lovetoday (海賊)》之銘言： : 一大串的討論 : 不管是支持或反對演化論 : 雙方論點都相當精采 : 但我實在搞不懂的是 : 演化論又不是成了"定理" : 如版友說的還在could be should be .....等的階段 : 再多的辯論能證實演化論為真或反駁演化論為假嗎 : 用簡單邏輯來看 : if a then b (如果演化論為真人是從猿猴類演化而來) : 現在前提 a 學術界都不保證為真(定理) 那來的b 啊 : 那麼版友在這爭論a是真是假還有啥意思 : 自已"相信"a為真的人還在找證據想補足失落的一段找到沒沒有 : 自已"相信"a為假的人拚命找演化論的漏洞問題是 a都不保證為真呀漏洞當然有 : 雖然說這一連串的對話 : 其中有幾篇寫的相當精采蠻受用的 : 但幾乎每一年都有類似的議題出現 : 版友們都戰的不奕樂呼 : 但為了這個前提都不保證為真的爭論這麼一場難道前提就會成為真的嗎一路看下來，大家似乎搞錯討論的方向了一直把自然發生說和演化論搞在一起演化論由觀察實際現象而起，因此確有深厚的證據支持自然發生說由假設而起，經過實驗證明，確實可行，但並非是唯一的可能但是大夥都用錯東西反駁演化論更搞混演化論的中心並不是告訴你生命從哪來由先前S朋友說演化論都是空講他寧可願意相信聖經上的故事到樓上這位兩邊都覺得有問題事實上都搞錯了這個主題演化論論述的焦點跟自然發生說是沒有關係的大家反而用自然發生說缺乏根據來反駁演化論這樣是有點搞糊塗了下面把我的想法寫出來聖經上記載的這個世界創造的故事我們簡稱『神創論』目前較被採取的非神創論觀點是『自然發生說』演化論的中心在於『天擇』這個『天』不是神，不是挪亞是自然，是環境這是達爾文最驚世駭俗的發現而且這件事情之所以被發現必須有幾個條件例如當年他在兩個不同的地發發現類似但是形體有些不同的生物如果整個地球都是平坦無疆界那他就不會觀察到這個現象因此區域的獨立（ISOLATED）是觀察到演化現象的基礎舉例言北美洲的小溪裡有一種小魚在河裡很快樂的游但是小溪的附近的一個山洞中有看起來幾乎一樣的小魚但是他的眼睛卻幾乎沒有功能相對的他的腦神經聽覺（觸覺）和嗅覺的部分卻格外發達當年達爾文發現類似的事情甚至看到某小島上有著他從未看到的生物因此他逐漸認為生物之所以能夠繁衍與否是因為環境對於生物有選擇作用，誰能夠生存？適應者生存他認為不是神（挪亞）選擇的他當然還是個虔誠的教徒因此他並未碰觸誰創造了世界這個禁忌話題緊接著漸漸發現一些化石隨著放射定位技術的進步慢慢拼湊出一些枝節其實演化論的證據是非常充足的並沒有像大家說的一堆假設前提等等因為他起於觀察和化石證據的累積我看到有人說為什麼沒有七分像人三分向猴的東西被發現事實上不能用外型來衡量物種間的差距大家都知道鯊魚跟鯨魚看起來很像，但是事實上鯨魚跟我們還比較相近遺傳變異可能造成形體上的變化，這也是最容易觀察到的部分但是不代表一定會有變化我們覺得猴子跟人最大的差異是有沒有一堆毛但是這很可能只有一兩個特定的便一及可以決定因此當碰到這類的情形你要說他是跳躍的演化也行但絕對不是這樣的況且人類絕對不是猴子變的應該說人類得祖先有很多化石特徵很類似線在的猿類及猴類或許又有人說那為什麼沒有中間的人活下來比如說人猿，或猿人當然有可能現在還有但是在演化的過程中這是很困難的我舉個例子假設有一隻長頸鹿他的精子在減數分裂時因為生長激素生合成基因因為染色體交換的時候發生問題導致某精子含有兩套這個基因因此他的小孩有的阿達但是有幾隻生長激素比一般人多只要比人家高五公分他們就很有用因此矮長頸鹿就漸漸式微因為他們吃一樣的食物，在一樣的範圍活動，直接影響到彼此因此俗話說高長頸鹿淘汰了矮長頸鹿（或說環境選擇了高長頸鹿）但是高長頸鹿並沒有辦法淘汰犀牛因為吃的不一樣，活動範圍不一樣彼此的競爭關係並不明顯另外大家不要只注意吃的更重要的是疾病問題種源越近疾病越容易相互傳染即使是簡單的流行感冒也可能造成種族的滅絕因此和我們相近的物種是不太可能還存在的因此說半人半猴這種東西是不合邏輯的能不能用實驗證明要證明在某種生物的繁衍中環境扮演重要的因子方法不勝枚舉再說個故事信聖經的人最反對的是什麼是人類並不是按照上帝形體而造成的但是從人類歷史縱長，遷移路線，出土化石等等證據下他們不得不動搖我想連教宗都沒有S朋友篤信於是他們便開始轉移到人類之所以和一般動物不同是因為人類有靈魂有死後世界人類有思想有羞恥根本溯源就是人的大腦很大造成人的神聖為萬物之靈在當年找人類化石熱潮中大家都在證明隨著時間的演進人的腦容量越來越大不只信教者，幾乎所有的科學家都這麼相信著有一個當時最著名的考古家族甚至不惜作假化石來支持這個論調但是隨著越來越多的化石出土在比較眾多人類的祖先當年的競爭族群中顯示著人類祖先的直立甚至手長開闔程度都比腦容量來的關鍵萬物之靈的腦容量之爭瞬間瓦解當然我說的這些故事在未來也是可能改寫的皆下來要說另外一部份，『神創論』和『自然發生說』我想神創論包含神創造和神選擇但是自然發生說和演化論是沒有關係的自然發生說始於假設『簡單的元素在特定條件下能生成較複雜的化合物』舉例而言現在的藥品一半以上都是人工合成的或半合成的因此這特定條件現在是能輕易達到的所以簡單的氮氫氧碳等元素能合成生命基本構造中所需的要機化合物是無可置疑的當初提出自然發生說的學者適時上好像是用迴流循環的儀器做的僅僅只要簡單的元素就有形成氨基酸等物質的機會但這絕對不是瞬間就有的條件也不劇烈，簡單的說自然中到處可以達到這種條件即使現今地球也有很多地方能達到這種條件海底，火山，閃電等等因此他認為這些生命體所必須要的化合物是可以自然發生的基本上到這裡我都覺得沒太大問題他所指出的是生命體由自然發生這件事是『可能的』因為當初都認為不可能因此排除所有可能性，結論就是天地與萬物都是神創造的這件事情之所以偉大事在於他找到方法反駁神創說因為神創說支持的人不單是教徒，還有很多人認為因為其他都不可能因此只有上帝是可能的（人類總是把無法解釋的是歸到這裡，上帝也真是太忙了）但他並不是說就是這樣我絕對認同自然發生是可能的但是從『具有發生生命的條件』到『生命的誕生』中間的鴻溝是如此的寬就好像你把一台車子的所有零件放在一個箱子裡搖個三百億年看他會不會變成一台完整的車子一樣我還寧可相信地球上的生物是外星人來地球野餐的時候忘記把垃圾帶走我們都是他們的垃圾中的細菌演化而來的但是如果跟你說把個螺絲釘和一個螺絲帽放在一起搖一搖會不會套起來再把套起來的螺絲釘和螺絲帽和一個塑膠杯搖醫藥有沒有可能把他們裝在杯裡所有的問題套上時間與反覆的循環一切都可能了，而且是很可能但是我還是認為要組成一個生命體如一個細胞（單細胞菌）似乎還是太難了到這裡無還是比較相信我是外星人的垃圾因此我個人認為未來有問題的不是自然發生說未來會在被重新定義的是什麼是生命最簡單的形式現在都認為是單細胞生物從單細胞生物到多細胞生物到現在的生物我想整個理論不是問題但如果你說你需要個證據而那個證據是把單細胞放在某個星球上然後等三十億年看看我想你就是那個把單細胞放在地球的外星人，我們就是你的實驗品如果單細胞生物之前還有另種生命形式而縮減了自然發生與生命誕生間的鴻溝這就可信多了總之我想說的是演化論跟自然發生說是不同的東西他們形成的基礎不同都只能解釋部分事情不像全能的上帝可以解釋萬物但是說因為兩個都有人信都不能證明所以就都持保留態度或都贊同這樣比什麼都可悲真的不能證明嗎？還是只是有人就是不願接受，另一群人盲從以為真？套一句話你們的話你信了才能得救 -- http://HEYHEYHEY.pixnet.net詩人除了做夢以外---再也沒有其他正當職業 H H EEEE Y Y H H EEEE Y Y H H EEEE Y Y H H E Y Y H H E Y Y H H E Y Y HHHH EEEE Y HHHH EEEE Y HHHH EEEE Y H H E Y H H E Y H H E Y H H EEEE Y H H EEEE Y H H EEEE Y -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 132.229.112.100

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