Re: [心得]我被國立清華大學副校長歧視的求職經驗

看板AfterPhD作者gloriosa時間11月前 (2023/05/30 09:29)推噓22(24推 2噓 91→)

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※ 引述《oddyssey (iuygiuti)》之銘言： : 小弟我平時忙於公務大多在版上潛水看看新聞許久沒有Po文 : 看到這則關於求職的抱怨文心有戚戚焉分享一點善念供原Po參考 : 這件事情引發爭議的點大致有以下幾部份: : 1. 過程中是否涉及年齡歧視 ? : "歧視"的定義往往是一體兩面的端看從何者角度看待事物 : 舉例來說我們讓原住民考生加分1/3 這個條款很優待原住民考生阿並沒有什麼好有優待的，原住民實際上教育成就還是平均而言比較低，低很多 : 這算不算"歧視"? 原住民考生就一定腦子比較不好所以需要給予特殊優待? 這個加分是因為國家島內殖民的黑歷史產生的社會資源不平等，誰說跟腦子有關？不要偷偷把自己內心的歧視講出來啦XD : 以前的年代港澳考生也有加分條款港澳生是先天程度就比較差是嗎? 那是因為以前國民黨的全球華僑政策這也解釋了為什麼港澳加分取消了但原民的沒有，因為就不同原因阿 : 表面上這是優待條款實則意義上呢? 涉及歧視嗎?? : 回到求職這件事情學界某些工作雖然不會明文規定求職年紀 : 但是"默契上" 系的各層師資都需平衡若比較缺助理教授或是能夠協助系務招生的老師有需要平衡，而且合情合理，就大聲說阿很多學校都是需要平衡年資結構，招聘就寫明要助理教授、副、正教授等等除了年齡也很多學校會寫他們希望的性別、族裔等等如果合理，怕不敢講？ : 自然地在聘用的考量會傾向選擇較年輕的應徵者在私立學校普遍都希望由年輕老師 : 擔任班導師因為據觀察年輕教師確實相較資深教師更容易與學生互動溝通建立人際關係確實我的觀察也是，年輕老師平均而言比較容易跟學生建立關係但是這就跟男生平均而言力氣比較大，所以性別就應該變成選消防員的標準嗎？如果是因為體力，那就考體力阿；如果是因為人際技巧，那就考/面試人際技巧阿未審就用其他間接標先判，就是歧視，定義上就是 : 另外也奉勸原Po多多去觀察職場的真實情況 "歧視"或者"不公平"是學界生態的標誌之一我的觀察也是，但我只為自己工作場域的文化感到羞恥，哪還敢拿出來教育晚輩 : 以期刊投稿為例小弟常常遇到審查不公的情況相信許多同儕都心有戚戚焉 : 小弟曾在論文中援引一個來自頂尖期刊論文的假設結果投稿時被審查人批評假設不合理 : 為何我們和大佬採取相同的研究方法審查時確是得到截然不同的對待呢? : 我們當然可以選擇抱怨或是就讓這樣子的不愉快轉換程繼續工作奮進的動力 : 我們不需要在是否"歧視"或"不公平"的這個層面一直打轉因為當下無力改變什麼 : 但是生活日子還是需要過若有朝一日有能力做出改變時在提醒自己莫忘初衷同意一半。確實，一直卡在自己被歧視了這種事情，反而會讓自己無法繼續行動。但不要忘了，我們大家有今天的生活、有民主、有私有財產、不是奴隸，都是有先賢先烈一直在歧視上打轉 : 抱歉說了有點多也有點雜就真實情況來看助理的回覆言論完全是OKAY的完全不 okay ，教育部說這就是違法，我問了（雖然他們跟我說這不是教育部的法，是直接違到勞動部的跨行業的法）順帶一提，助理會直接這樣回表示 1) 恩，他很笨，可能根本不是個適任的助理，在其他事情上都是 2) 他跟回文大大一樣連基本要隱瞞一下的自覺都沒有，可見歧視問題在我們社會有多麼嚴重 : 將年齡這項因素納為重要的評選依據其實完全不會有甚麼問題的 : 再多奉勸一句四十歲的人了不要那麼好傻好天真他們不願錄取你很可能有還別的考量 : 例如研究不夠好/個性不合適/或者其他因素但是他們選擇用軟釘子的方式拒絕你的應徵 : 職場上多的是那種嘴巴上說一套心裡又是另外一種想法的人不要事後再去自討沒趣「我不是歧視女性啦，我只是不想要聘每個月有 4-7 天可能要請假的人，這沒有歧視」以上的論證大概就是這樣 : 2. 真的有必要事後再來網路上公審嗎? : 先說小弟我同情你的遭遇不過比你更值得同情的人還大有人在 : 曾經聽過應徵時校教評都已經通過了新學期排課的結果都出來了 : 準備去報到時才被通知說系上的缺已經被學校收回去了被發好人卡謝謝再聯絡 : 和閣下的際遇相比恩.... 沒有最慘只有更慘..... 確實，公審是不是真的好用、甚至是不是合法可以使用的方式，這個要很小心不過只是因為更慘的更扯的大有人在，受害者就要吞下去這種說法，很奇怪「唉呦不要太計較啦，很多人都真的被強暴耶，還有人之後被殺死喔！！！你只是被摸個屁股，都 40 多歲的人了，到公司工作就是這樣啊，勸你不要自討沒趣了啦長大長大！」以上論證大概就是這樣 : 但是今天為了這種事情你公開指名道姓這裡可是公開的網路社群 : 您散播的那些言論對方肯定會輾轉得知的甚至學界的同儕也會開始評價您這個人確實，對方是相對有權有勢，要是報復起來後果難以設想。所以對啦，我們就通通來舔權舔勢，有錢就是王道？或許回文大大只是在實用價值上來說，勸原 po 要小心不要洩漏自己、要保護自己但是其他以上的論述，我覺得過度模糊了實用考量跟倫理考量的界線開始有用拳頭證成倫理的感覺了 : 冒昧地說你最好開始思考未來怎麼轉行您這樣子的性格不適合在學界生存 : 為了這種小事去打擾學校高層去較真這些細微的始末尤其是看到您提到 : 發函給周副校長的內容中表示您自身的性格具備堅持到底奮戰不畏困難的態度 : 不好意思我看到這樣子的內容覺得有點傻眼加上好笑 : 他們今天就是覺得您不合適沒有錄取你就是那樣子了事後說那些有的沒的 : 講難聽的關我屁事 --- (以清華校方口吻來說) 又不是因為您不能堅持到底所以不錄你 : 做為校方完全沒有義務誠實告知您未被錄取的真正原因這是您必須自己思考不，他們其實有，尤其清大是個公部門單位，這些都要有正式會議記錄納稅人、尤其是利害關係人，都有 (至少透過民代) 了解的權力 : 自己的不足/缺點到底是甚麼私下虛心的向相關人士打聽探詢而不是仗著表面上 : 看似的不公平在這種地方公審更何況校方也確實沒有甚麼具體違規不妥的情事 : 再說一次奉勸您盡快思考一下怎麼轉行學界的生態學界需要的待人處事不適合您確實，現在的台灣學界，以原 po 的性格生活起來會很辛苦但抱歉，我慷原 po 慨一下，要不是一直有這種人，我們現在會更慘 : 3. 備取是否有絕對的資格遞補正取放棄後的就職機會? 這我就不清楚了，要看清大對於備取的規章是怎樣寫的我能說的只有，如果沒有一定要遞補備取，清大人事列備取還外流的行為其實...很笨拿石頭砸自己的腳ni? : 有部分同儕發表過這方面的看法小弟再稍加補充一點 : 首先在謀職的戰場上只要勞資雙方沒有正式簽下雇用契約之前 : 任何一方都可以"無條件無償"推翻先前做出的承諾及決定先別急著否定這句話 : 小弟並不認同這樣子的做事風格因為這讓人覺得信用不佳觀感不好 : 但實務上確實聽過不少這種本來以為拿到 offer 了最終又突然被駁回未被錄用的情況 : 正取都有可能在報到前突然被通知不用去了更何況是備取的 : 這種雇用關係本來就是建立在你情我願的前提開了缺都可以事後突然將之推翻 : 只要在還沒正式入職報到簽下雇傭契約之前雙方都仍握有充分的選擇權不是嗎? : 備取並非一個具有法律保障的正式承諾校方本來就有絕對的權力決定是否通知備取報到 : 也有可能那段期間它們打聽到更合適的人選因此臨時決定不執行您的備取候選 : 再說一次不要那麼天真的只針對表面的交談內容來對事情做出判斷 : 職場的水本來就很深無論是各行各業四十歲的人應該要能具備這些與人互動的嗅覺吧 : 最後小弟還是預祝您未來順利找教職不容易但是卻時還是需要一些撇步加油!!! 最後，雖然我不是什麼毛，但小弟要為我自己的學校跟原 po 抱歉我為自己工作學校的文化感到很羞恥，也希望原 po 可以速速取得好結果跟人生的下一步 : ※ 引述《blackhouse (blackhouse)》之銘言： : : 看到近日臺大經濟系學生會政見的歧視風波， : : 讓我想起幾年前自己曾遭到清華大學副校長歧視的一段往事， : : 選擇寫下來，只是讓歷史有個記憶；憤怒的心靈，能夠平息。 : : 面對自己的學生，臺大經濟系蘇軒立教授撰文感慨地說： : : 「在一個充滿歧視的社會中長大的人是學不會從內心感受到平等的。」 : : 「當我們責備他們時，我們要知道這並非個案，是環境造成的。」 : : 當聲望卓著、地位隆重的國立清華大學副校長，也懷著歧視的眼光待人接物， : : 要怎麼去告訴清華的學生，人人生而自由平等？ : : 「子帥以正，孰敢不正。其身正，不令而行；其身不正，雖令不從。」 : : 什麼是年齡歧視？ : : 101年12月28日臺北市政府勞動局官網「常見問答」上說： : : 從文義上來，所謂「年齡歧視」是指「雇主在招募、甄試、勞動條件、陞遷、調職、獎 : : 、訓練、福利或解僱等方面，因為求職人或受僱人的年齡而直接或間接地給予不同的待 : : 」。換句話說，「年齡歧視」是指雇主在作成相關僱用決定時，不以求職人或受僱人的 : : 力、條件或表現為判斷，而是以與執行該工作能力無關的「年齡」因素作為考量的標準 : : 因而造成某個年齡層的人無法和其他年齡層的人公平競爭。 : : 2019年6月12日， : : 國立清華大學住宿書院（載物書院）徵聘「專任書院導師」， : : 徵才公告刊登於科技部事求人網站上。（附件1） : : 起聘日期2019年7月20日， : : 聘用薪資，具博士學歷第1年起薪56580，具碩士學歷第1年起薪44870。 : : 我依規定在6月底前寄出應徵書面資料。 : : 當時擔任載物書院辦公室助理的賀小姐，7月4日email通知我，準備好在7月12日下午準 : : 上線，參加第一階段的線上面試。 : : 當天線上出席者包括許智強執行長、書院內的商、蔡兩位導師。 : : 過沒幾天，賀小姐email通知我進入第二階段的面試， : : 7月18日早上11點，到清華大學住宿學院的實齋，參加面談與試教。 : : 為求慎重與良好表現，還提前一晚入住清大附近的暐順麗緻旅館，避免一早從臺北趕去 : : 竹的勞頓。 : : 當天進入試教階段的人，我記得簽到名單上共有5位或是6位。 : : 7月24日，助理再次通知我，可以參加第2次的面試，這次只剩兩位應試者。 : : 8月1日下午，我依約二度前去清華大學教育館參加長達4個小時的面談會。 : : 面談的方式是， : : 將兩個人分別安排在兩間教室， : : 從1點30分到5點30分，同時由書院的六組人輪流進行面談。 : : 面談的老師(面談時間)及順序如下： : : 商雅婷老師與2位載物院生代表(13:30-14:10)、 : : 蔡協亨老師(14:10-14:50)、 : : 林福仁執副(14:50-15:30)、 : : 楊尚樺老師(15:30-16:10)、 : : 周副校長(16:10-16:50)、 : : 許智強執行長(16:50-17:30)。 : : 8月7日下午，助理來電轉達許執行長的意見， : : 詢問我，這樣的薪資，是否能夠接受？ : : 日後有機會的話，可以幫我額外加薪。（附件2：第一段錄音檔） : : 我回覆薪資依規定，沒有意見。 : : 同時，簡單詢問一些工作細節以及人事適用勞保還是公保法規的事。 : : 打電話來詢問薪資接受度，不就是代表有意聘任的意思。 : : 8月15日晚上，由於超過一週都沒有進一步的消息，我email給賀小姐詢問目前情況。 : : 隔日，致電賀小姐，她回覆說周副校長已將公文退回，要求重辦書院導師的徵選流程。 : : 我進一步詢問原因， : : 她說，副校長問了你的年齡之後，就要求重新辦理。（附件3：第二段錄音檔） : : 我想這個已經構成就業服務法上的就業年齡歧視了。 : : 在美國，不知道雇主去探問求職者的膚色、性別或年紀之後才決定不錄用， : : 會不會被告上法院？ : : 在臺灣，我們早已習以為常，把各種歧視，視為理所當然，學校不也是如此。 : : 關於導師徵選結果， : : 據賀小姐電話陳述，我是備一，正取者原本是清大的兼任助理教授， : : 恰巧有更合適的選擇，便不來報到。 : : 所以改由備取者遞補，上呈副校長批准。 : : 賀小姐還說，正取者比你年輕。 : : 這應該也是8月7日來電詢問我薪資的原因。 : : 也就是說， : : 周副校長詢問了助理我的年齡之後，決定不聘用備取人員，重新辦理徵才。 : : 備取，不就是遞補之意，不然何必特地標註備取。 : : 高等教育工作者的歧視心態，比違法更令人心痛。 : : 書院名叫「厚德載物」，主事者副校長心態卻刻薄寡恩，何來仁厚寬大，挺諷刺的。 : : 8月15日，清大載物書院已經把徵聘「專任書院導師」的公告，重新刊登在教育部全國? : : 專教師人才網。（附件4） : : 8月17日，我慎重地寫一封信給這位周懷樸副校長跟許智強執行長，表達想法，希望能? : : 轉圜餘地，email給賀小姐，請其轉達。（附件5） : : 書信內容如下： : : 周副校長與許執行長您們好 : : 週五電詢賀小姐了解面試後續情況。 : : 關於此次應試貴校書院導師，有3點個人想法提供您參考： : : 1.換個角度想，我是將這次情況視為一種壓力測試。當一個人面臨眼前難題時，是認命 : : 受，還是願意竭盡所能地再努力嘗試，爭取機會，態度是關鍵。從求學到職場，我發現 : : 己有一個很好的特質，就是想做的事堅持到底，遇到困難則勇於面對。雖然不總是盡如 : : 意，至少表現全力以赴。身為教育工作者，不也是鼓勵學生在面對任何困難時，應先積 : : 找尋解決方法或支援，而非輕言放棄。 : : 2.人文學科博士不易養成，學識與資歷需要時間累積。自求學時代一路勤工儉學，跨越 : : 官學界20年的人生歷練，在導師角色上，相信有助於院生的成長。 : : 3.新創事業縱然有再好的市場潛力，也是需要天使投資者適時的資助。我想書院導師是 : : 取一年一聘，若個人到職後經評鑑表現不如預期而不續聘，貴院日後還是可以徵求更合 : : 的人才。 : : 最後，感謝副校長、執行長以及載物書院的老師、助理與學生們，這次花了許多心力與 : : 間辦理徵選，讓我獲得一次很好的面試經驗。無論最終是否有機會至貴院服務，經過這 : : 細心的篩選過程，相信您們一定會為書院學生，找到一位很棒的導師。 : : 謝謝您 : : 感恩 : : OOO 博士敬上 : : 之後，書院那邊完全沒有任何訊息回覆我。 : : 冷漠與沉默，相對於熱情，也是臺灣教育工作者的一種經常態度。 : : 期間我打了兩通電話給周副校長辦公室，不但找不到人，給祕書留了電話，也不回。 : : 姿態真高，有了副校長頭銜，我想身份就是不一樣。 : : 大學官僚化，教育工作者充滿階級意識，怎麼教育學生，人人生而自由平等？ : : 8月26日週一早上9點，我再打去周副校長辦公室，一樣給祕書留了電話。 : : 不消5分鐘，來電的卻是許智強執行長。 : : 他跟我說過幾天會上去臺北，想約個時間，再當面跟我談， : : 從他不安而有點零亂的語氣中，他可能敏銳地感覺到什麼事吧。 : : 畢竟許老師是留學U Penn的， : : 在美國社會求職，語帶歧視可是會被告到不要不要的。 : : 純粹是我的臆測，也就不方便說什麼了。 : : 我說，我明白執行長您的心意，在外做事，請放心，我不會為難別人。 : : 便委婉地回說，約見面的事，我想想時間後，再回覆您。 : : 其實，我心裡的打算是，見了面也改變不了既成事實，又何必浪費彼此的時間。 : : 我一秒鐘幾十萬上下。 : : 喝心靈雞湯接受對方的撫慰，那是懦夫做的事。 : : 我相信助理沒那個膽子，不可能會去替副校長杜撰這種年齡歧視的理由。 : : 一個已經超過65歲退休之齡的副校長，竟然會去歧視四十初頭的人。 : : 美國知名大學的副校長若去歧視求職者的膚色、性別或年齡， : : 不知道會不會引起社會的關注與撻伐？ : : 最後，聽說臺灣最美的風景是人。 : : 我想，標榜民主價值的臺灣社會，不應當以年齡高低去否定一個人的努力、專業與能力 : : 學術界的年齡歧視，更是十分普遍。 : : 時任副校長的周懷樸先生應當為自己講過的話負起責任，得到應有的處分； : : 國立清華大學必須給社會一個交代：我們教育學生，人人生而自由平等！ : : 「不合理的，就該表示意見。彷彿是柏克萊師生們共同的默契。」 : : 作者為以上每個字負全部責任。 : : 本文連同電話錄音檔等相關物件，同時向教育部、新竹市政府勞工處，具名投訴。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.98.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1685410186.A.6B1.html ※ 編輯: gloriosa (114.137.98.107 臺灣), 05/30/2023 09:36:04 ※ 編輯: gloriosa (114.137.98.107 臺灣), 05/30/2023 09:37:40

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