Re: [討論] 博士不能發大財，但也不能愈讀愈窮

看板AfterPhD作者 (在高緯度國家)時間4年前 (2019/08/02 16:23), 編輯推噓15(15推 0噓 78→)
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※ 引述《dbspvj (0aaa0)》之銘言： : 問一個問題， : 今天後段私立大學保證你四年免學雜費，然後還給100萬獎學金， : 請問會放棄台大去念的人有多少？ : 今天在講說沒人念博班是因為台灣博班薪水太少這根本是假議題， : 這點的確需要改革沒錯， : 但絕對不是沒人要留在台灣念博班的主因！ : 會為了博班時期的那點薪水，而忽略畢業後的就業發展的有幾人？ : 或是真的對研究很有興趣完全不考慮自己未來出路的， : 我相信很少吧？大家念博班還不是為了日後能夠有更好的發展。 : 今天博士在台灣發展受限，出路狹小，除了少數業界大公司之外幾乎找不到好工作 : 這樣誰還想要留在台灣念？ : 出國念機會多，回台灣也是比人家有優勢，為何不出國念？ : 難道真會在意念博班時的那一點錢？ : 這幾年也參與了系上幾次徵選老師， : 土博就算出線了提上去也被學校以『沒有國際觀』為理由直接打槍 : 這樣的環境你還想要鼓勵學生留下來跟你念？ : 可以不要這麼殘忍嗎？ 說薪水太少是假議題我覺得不正確，它的確需要改革， 當大學或碩班同學都在工作時，讀博班的人可能只有勉強付房租加生活費的收入， 基於現實考量，大概只有傻子願意讀。 我就是其中一位，那時覺得工作幾年的存款大概可以支付博班的生活開銷， 所以進博班時並沒有問過薪水的事情， 現在覺得這完全是種有問題的心態。 拿後段私立大學和臺大做比較，比較領域是畢業後的就業發展， 我接觸的領域不夠廣，以純學術研究領域來說，這根本不用比。 顯少人會在後段私立大學裡做純研究，因為資源差太多。 要在有限資源下，獲得突破性成果，讓畢業後找好工作成功率高人一等， 要嘛是天縱英才，要嘛老闆奇葩，要嘛有中樂透的奇運， 否則就是一般人。 如果在臺大甚至各校的每個博士學生都有合理薪資（基本工資？）， 私以為願意留在臺灣讀博士的人絕對會成長許多。 拿中研院與其他大學合作的學程來當例子就可以看到， 相對於其他系所直接招生的博班，中研院合作學程還是比較有吸引力， 當然這其中的影響因素不是只有薪水。 教育部一直把國際化當成大學評量指標之一， 各校在有資源的情況下，給予外籍生的福利是高於本國學生， 學雜費減免、住宿補助、每個月獎學金等等， 更別提把學生當廉價勞工使用時，大部分的外籍生是被排除在外， 一來語言不一定通，他們在一般行政事項中能做的很有限。 結果就是本國學生除了研究還得搞行政， 蠟燭兩頭燒的同時，中間可能還得煩惱生活費，空心蠟燭外乾中也乾。 最後有關國際觀，臺灣也是國際的一份子， 即便沒錢出國參加研討會， 目前國內也是有不少國際性研討會，或者許多外國學者到臺灣演講， 對學生來說參加這類活動絕對有益， 如果再大方一點，勇於和外國學者交談，開門的機會自然會找上來。 在臺灣的研討會，報名費比外國的便宜很多， 有機會與其他傑出學者交流，為何不參加？ 可惜不是每個教授都會鼓勵學生出席，甚至張貼海報，教授本身都不見得有意願。 再者，無論外國或科技部有不少獎學金， 可以讓學生短期出國交流， 我不曉得現在博後老闆當初決定錄取我的原因有哪些， 但可以知道的是博班時到日本交流幾週有加分。 可惜的是，有些教授會告訴學生，若出國交流半年甚至一年， 就得有延畢的心理準備。 念博班都是長期奮戰了，還聽到這樣的言論，學生怎麼會想再出國交流？ 博班畢業後的國際觀則是另一回事，那是博士後的煩惱。 據我聽過的例子，在德語系國家拿到學位的博士， 會到其他國家找博士後的工作， 最後是否再回到母國工作，則見人見智。 博士在臺灣的發展受限，就我稍微瞭解的學術界來說， 各校的確比較喜歡拿外國學位的博士， 一來可以滿足評鑑需求，二來招生時師資名單列出來比較漂亮。 如果把這點放在天平最後，是不是對本國博士就業的限制就少一點？ 看研究成果、著作等，有能力的人在哪都有表現機會。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.107.25.249 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1564734235.A.B7F.html
推
08/02 16:56, 4年前 , 1F
說有能力的人到哪都有發展機會基本上就是一種騙學生
08/02 16:56, 1F
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08/02 16:57, 4年前 , 2F
的話術 真正有能力的只是少數人 大部分學生博士畢業
08/02 16:57, 2F
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08/02 16:57, 4年前 , 3F
也是只求有一個穩定能溫飽的工作而已
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08/02 16:58, 4年前 , 4F
入學前引為自己橫空出世 畢業後才發現不是那麼回事已
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08/02 16:58, 4年前 , 5F
經太遲
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08/02 19:07, 4年前 , 6F
臺大現在的意思是叫教育部付基本薪資，然後又宣稱台大
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08/02 19:08, 4年前 , 7F
不具勞工身分嗎？
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08/02 19:08, 4年前 , 8F
學生非勞工不適用勞基法身分*。
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08/02 19:09, 4年前 , 9F
當年要適用勞基法的時候，台大是怎麼修理學生的？
08/02 19:09, 9F
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08/02 19:09, 4年前 , 10F
不要過了幾年就裝無事發生哦！
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08/02 20:27, 4年前 , 11F
國際觀這部分跟上一篇應該是雞同鴨講
08/02 20:27, 11F
推
08/03 01:04, 4年前 , 12F
外籍生永遠碰不了雜事，多數相關行政和廠商不說英文
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08/03 20:47, 4年前 , 13F
所以是要說行政人員與廠商沒有國際觀嗎?
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08/03 21:37, 4年前 , 14F
phy大還好意思嘴他人曲解
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08/03 21:39, 4年前 , 15F
我是站在不說英文的人立場去判斷現實
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如果就是要招外國學生 但卻沒有英語系統與環境
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招收外國學生 在國際排名上可是有加分的 所以是被視為有
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08/03 21:43, 4年前 , 18F
國際觀，如果行政人員與廠商都不能跟外國學生溝通
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08/03 21:43, 4年前 , 19F
這樣是否有違國際觀?
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08/03 21:44, 4年前 , 20F
如果大家都能說英文 系統也都英語 這樣還能說外籍生不
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08/03 21:44, 4年前 , 21F
能做雜事嗎?
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08/03 21:45, 4年前 , 22F
所以 我這樣有曲解你的意思嗎?
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08/03 21:45, 4年前 , 23F
問題是把本國學生當廉價勞工吧... 怎麼反而會跑去檢討
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08/03 21:46, 4年前 , 24F
外籍學生不能當廉價勞工兼行政..
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08/03 21:47, 4年前 , 25F
學生是否為廉價勞工 這可是需要討論的...
08/03 21:47, 25F
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08/03 21:49, 4年前 , 26F
博士生的角色是非常多元的 並非單一角色...請別一刀切
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08/03 21:49, 4年前 , 27F
如果 博士生是廉價勞工 那麼指導教授則沒有指導責任
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08/03 21:50, 4年前 , 28F
畢業後 等於離職 也不用一直來要推薦信...
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08/03 21:51, 4年前 , 29F
畢業後 找到教職 沒有設備 寫不出文章 也別一直靠老闆..
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08/03 21:52, 4年前 , 30F
反正領多少錢 做多少事 關係結束就結束了... 別糾纏
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08/03 21:53, 4年前 , 31F
如果大家認為 這樣比較好... 我真的很懷疑 有哪位老師會
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08/03 21:54, 4年前 , 32F
花心力指導學生 每周的實驗討論 文章一句一句當面改...
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08/03 21:55, 4年前 , 33F
本國的經費規模就這樣 不可能讓所有博士生拿到2-3萬/月
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推
08/03 21:56, 4年前 , 34F
直接講現實，你哪來立場要求冷氣師傅這類廠商說英文
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08/03 21:56, 4年前 , 35F
認真的學生 是有機會 用成果會獎學金 2-4萬/月 是有的
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08/03 21:57, 4年前 , 36F
樓上 如果這樣 我們就不要 招外籍生阿...
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08/03 21:58, 4年前 , 37F
你不能招了外籍生又要說他不能做雜事 英語是國際語言
08/03 21:58, 37F
推
08/03 22:00, 4年前 , 38F
完全不覺得博班的薪水會對現在的碩班學生產生多少誘因。
08/03 22:00, 38F
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08/03 22:00, 4年前 , 39F
我開獎學金三萬加老闆補助的條件，三屆學生了還是沒有人
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08/03 22:00, 4年前 , 40F
想唸。就業的問題才是最大的原因，而且分為碩士太好找跟
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08/03 22:00, 4年前 , 41F
博班不好找兩種問題。以我這個領域來說，四大的EE碩，面
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08/03 22:00, 4年前 , 42F
試不要太糟，HR打給老闆沒被捅，基本上要進園區前十大公
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08/03 22:00, 4年前 , 43F
司不是太難。年收入是博後的一倍半以上，這樣的情況碩班
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08/03 22:00, 4年前 , 44F
不會想唸博的。博班要是基礎科學研究的，去面試時present
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08/03 22:00, 4年前 , 45F
自己研究內容真的是弱勢。在學界發展，先當博後，有機會
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08/03 22:00, 4年前 , 46F
的話出國博後，回來苦等教職，當老闆小弟被壓榨，博班苦
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08/03 22:00, 4年前 , 47F
，碩班看在眼裡更不敢唸，都是惡性循環。
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08/03 22:01, 4年前 , 48F
我國各校也招收外籍師資，但各級行政會議 依舊是講中文
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08/03 22:03, 4年前 , 49F
行政會議上 每個都教授了 還一推特聘教授...
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推
08/03 22:07, 4年前 , 50F
舉例差太多，應舉非英語系國家實驗室怎麼處理語言差
08/03 22:07, 50F
推
08/03 22:08, 4年前 , 51F
博班就業問題，就跟國外一樣開放企業可以聘研究員打計畫
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08/03 22:08, 4年前 , 52F
吧，政府業界各付一半薪水，結合學校老師弄成joint propo
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08/03 22:08, 4年前 , 53F
sal，看能不能多鼓勵學生來唸。而且我覺得想法也要改變，
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08/03 22:08, 4年前 , 54F
大多數學生還是刻板印象認為唸博就是只能走學術，然後會
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08/03 22:08, 4年前 , 55F
很窮。博班是專業的訓練，對於就業應該是加分而不是減分
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08/03 22:08, 4年前 , 56F
。
08/03 22:08, 56F
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08/03 22:12, 4年前 , 57F
陳述現實 非舉例...
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08/03 22:13, 4年前 , 58F
把學生的專業教好 業界確實願意聘博士 才會正循環
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08/03 22:14, 4年前 , 59F
當業界願意大量聘博士的時候 自然會到學界搶人
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08/03 22:15, 4年前 , 60F
這個時候攻讀博士班的獎學金 要超過3萬/月 不會是難事
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08/03 22:15, 4年前 , 61F
硬是去要求 沒有太多經費的學界給 "薪水"...
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08/03 22:16, 4年前 , 62F
只是講爽得而已...
08/03 22:16, 62F
推
08/03 23:21, 4年前 , 63F
只提語言 在日本就是日文 有部分英文學程其實是少數 說誇
08/03 23:21, 63F
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08/03 23:21, 4年前 , 64F
張一點 當然是我個人感覺 在日本不會日文 人家會覺得你怎
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08/03 23:21, 4年前 , 65F
麼不會日文 在台灣的外國人不會中文 會說你台灣人怎麼不會
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08/03 23:21, 4年前 , 66F
英文
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08/04 00:23, 4年前 , 67F
樓上提出的事實真的是太....可愛了。台灣人對外國真~~~~
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08/04 00:23, 4年前 , 68F
的是很親切。 嘿嘿嘿嘿嘿
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08/04 08:14, 4年前 , 69F
這是需求問題 人家夠強 態度強硬 日不落帝國的心態
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08/04 08:15, 4年前 , 70F
如果大家覺得 不需要找外籍生 聘外籍教師 沒有需求
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08/04 08:16, 4年前 , 71F
自然來台灣的外籍人士 要想辦法講中文 那是他自己要來
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08/04 08:17, 4年前 , 72F
顯然 現在大家認為 需要國外的人與知識 這樣的需求 你還
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08/04 08:17, 4年前 , 73F
不學好英文 那倒底是怎樣的矛盾心態?
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推
08/04 08:40, 4年前 , 74F
檢討體制外的人...
08/04 08:40, 74F
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08/04 12:34, 4年前 , 75F
日本學術圈夠大也有做出成果, 當然可以強調用日文就好
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08/04 12:34, 4年前 , 76F
不過就算這樣, 國際普遍上還是評斷日本學術圈封閉
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08/04 12:36, 4年前 , 77F
台灣連日本學術圈的規模也沒, 不會英文溝通要玩什麼..
08/04 12:36, 77F
推
08/04 18:47, 4年前 , 78F
我從頭到尾說的是不能強求學術圈外的人說英文
08/04 18:47, 78F
→
08/04 18:48, 4年前 , 79F
因為學術圈對這些人而言只是小客戶
08/04 18:48, 79F
推
08/04 20:46, 4年前 , 80F
公文，報帳，環安表格哪一個有全英文版本
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08/05 05:39, 4年前 , 81F
考量以上各種意見，大家要否對於某些團體宣稱我國學術
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08/05 05:39, 4年前 , 82F
水準已經真於國際水準發表一下意見?
08/05 05:39, 82F
推
08/05 06:20, 4年前 , 83F
台灣中研院轉型成為長照機構比較合
08/05 06:20, 83F
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08/05 16:33, 4年前 , 84F
其實從SDS內容為什麼要規定用中文就知道 在英文不是台灣
08/05 16:33, 84F
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08/05 16:34, 4年前 , 85F
官方語言的情況下 本來就不該要求行政人員甚至廠商會英文
08/05 16:34, 85F
推
08/09 09:33, 4年前 , 86F
產學合作也是問題,拿別人錢怎麼可能做出公正研究
08/09 09:33, 86F
推
08/09 11:38, 4年前 , 87F
"拿別人的錢不能做出公正的研究" 這陳述很嚴重...
08/09 11:38, 87F
→
08/09 11:39, 4年前 , 88F
學者幾乎都是拿補助做研究 都是拿別人的錢啊...
08/09 11:39, 88F
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08/11 23:21, 4年前 , 89F
Lincoln標準胡扯！
08/11 23:21, 89F
推
08/12 09:52, 4年前 , 90F
有基本薪資，至少你可以拿這個擋住一些家庭上的壓力（
08/12 09:52, 90F
→
08/12 09:52, 4年前 , 91F
如果你曾經歷過的話），可以多花一些心思在做研究上，
08/12 09:52, 91F
→
08/12 09:52, 4年前 , 92F
這個滿簡單明瞭的吧？
08/12 09:52, 92F
推
08/12 11:41, 4年前 , 93F
不同意Lincoln，推樓上，大家都在搶快發表
08/12 11:41, 93F
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