[討論] 博士不能發大財,但也不能愈讀愈窮已刪文

看板AfterPhD作者 (Stardust)時間4年前 (2019/07/31 16:50), 4年前編輯推噓13(14163)
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https://www.storm.mg/article/1532054 博士不能發大財,但也不能愈讀愈窮 2019-07-29 06:20 看了幾個台灣的研究生聯名寫的這篇「愈讀愈窮…碩博士生當然大減」,內容主要論述研 究生應有擔任助教或助理的薪資。此部分與本系一些老師們最近倡議的博士班設立最低薪 資的概念相似,簡單講一下我自己的想法和建言。 說到底,國人對於博士班的想像,還是停留在傳統求學階段的樣貌,認為博士班是要跟念 大學一樣用「讀」的,是花個四到七年每天修課後就會自動拿到一張博士文憑。 實際上,博士班更像是學生與指導教授間,訂定的一種契約關係,由指導教授提供研究所 需的資源、空間、以及經驗傳承和研究題目,並由博士生擔任研究工作的實際執行者,彼 此間以一種類似中世紀工匠技藝傳承的師徒制度聯繫起來;而這種關係在理工科領域尤其 明顯。 與其說念博士班的目的是為了拿到博士學位,其實博士班的訓練更像是透過在與指導教授 幾年相處的過程中,從一個被動吸收知識的受眾轉變為創造知識的研究工作者。而博士文 憑,僅只是同行中較資深的專家們認可了你已經具備足夠的專業知識和學術涵養,可以成 為一個獨當一面的研究工作者,而透過學校給予你的一張證明文件。 也因此,博士班(特別是在資格考過後)更像是一份工作,一份與指導教授簽訂契約的工 作,透過研究工作和完成任務的過程中去學習怎麼樣成為一個能夠獨立研究的學者。 基於此點來看,博士生確實應該由指導教授、或是提供研究場域的系所來提供一個起碼的 、還算體面的研究津貼。畢竟博士生在博士班養成過程中的所有研究成果,絕大部分是與 指導教授以及系所和學校共享的。 比照歐美行之有年的博士班制度,合理的博士生薪資應該落在「該城市同領域的大學生畢 業後第一份工作的待遇水平」略低一些些。以雙北地區的理學院博士班而言,合理的博士 班津貼約略落在每個月台幣 25,000 到 30,000 之間。 另外舉我在美國加州念博士班的情況為例,在我收到博士班錄取通知時,UCSD 化學系就 在信上明確告知我,每個月給我的研究生津貼是 2000 美金,換算台幣約 62,000 元,此 後因為通膨的關係,到我畢業時大約每個月領 2200 美金。在台灣,你的錄取通知上不會 載名這些,博士生每個月能拿多少錢單純看指導教授臉色。 前兩天我跟陳良基部長直播時我也提到,我在我申請美國博士班以前,我老媽一直焦慮著 要幫我籌措多少學費才夠,但是當她後來知道我念博班不但一毛學費不用付,每個月還有 錢拿之後,就開心的每年出國去享福了。 回到台灣的現況,過去二十年因為高教迅速擴張加上產業界高階研發人員需求不如預期的 雙重效應的結果,使得博士班學生在幾年前達到高峰後迅速下滑。很明顯的,過去這套制 度快走不下去了,如果政府不重新整頓整個體制的話,很快台灣的高教國際競爭力會落到 小蔣改革開放之初的水平。 政府乃至全體國人,都應該要有認識,高等教育博士班養成是非常昂貴的,人人有大學念 不等於每個人都要去唸研究所。政府在高教制度的設計上應該要有通盤的考量,而非用國 民教育的思維去將所有大學一視同仁看待。 台灣這幾年經濟成長停滯,與產業轉型不順有直接關係。而產業無法順利轉型,很大部分 的原因也跟好的研發人才外流有關。如何打造具有品牌價值與國際競爭力的博士班體制, 是現下台灣高教立即要面對的問題。也唯有讓博士班的待遇正常化,才有可能將最優秀的 腦袋留在台灣,讓台灣的基礎研究與產業創新能夠永續經營。 要達到這點,最直接的做法,當然就是由各校或是各系所,根據實際的經費狀況,制定博 士班的最低薪資。科技部今年起推出優秀博士生每月四萬的獎勵(科技部三萬,指導教授 出一萬),但是全台大每年才大約六十個名額,實際上是杯水車薪,因此絕大部分還是得 仰仗各系所和指導教授自己來籌措博士生的津貼。 我知道每個計劃主持人研究經費狀況不同,而且科技部計畫也不是年年有,可能無法每個 人達到低標。這時候各系所和學校就應該出面提供獎助學金(例如藉由擔任教學助教換取 ),以確保該博士生不會因為經濟壓力而無法完成博士班訓練。 周六深夜,看到這篇評論忍不住有感而發,也許在現行制度和文化下,對很多學界友人來 說並不中聽。但是站在長遠的角度來看,為了維繫台灣基礎科研的研發實力和高教的競爭 力,制度上的變革確實是勢在必行。 至於碩士班的定位,以及台大化學系的研究所要不要學國外的體制,把整個碩士班學制砍 掉,只保留博士班,就讓我們下回再討論了。 == 原文出處 https://www.facebook.com/SkyMirage/posts/10215584577630404 周末寫的這篇,有幸讓向來關注高教議題的風傳媒刊出。 儘管高教和科技政策議題,對一般民眾的的吸引力和媒體關注度遠不如緣木求瑜或是書豪 落淚,但是還是希望能拋磚引玉,引起一點討論,畢竟研究所階段的人才培育攸關國家未 來二十年的研發實力。 不知道能做什麼,只能透過文字來表達自己對於現況的焦慮,期許在學界和相關政府部門 內,能引起多一點的關注和討論,如此也就達到寫這篇真正的目的了。 【延伸閱讀】 培育博士人才 台灣最重要的投資 https://money.udn.com/money/story/5628/3951655 博士班研究生 應有最低薪保障 https://udn.com/news/story/11321/3385153 科技領域研究生大減 若持續「會是災難」 https://udn.com/news/story/6925/3950161 徐丞志觀點:高教「有將無兵」,沒人念博士怎麼拚排名? https://www.storm.mg/article/348153 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1564563042.A.181.html

07/31 17:18, 4年前 , 1F
有天哥就推
07/31 17:18, 1F

07/31 17:24, 4年前 , 2F
可以賣好人卡賺錢
07/31 17:24, 2F

07/31 17:27, 4年前 , 3F
樓上 XD
07/31 17:27, 3F

07/31 18:24, 4年前 , 4F
60人 是某些大學的10-20倍...但表現有好到10-20倍嗎?
07/31 18:24, 4F

07/31 19:25, 4年前 , 5F
幾億蓋大樓,沒錢給學生。這些騙經費的話術看了20年了
07/31 19:25, 5F

07/31 19:30, 4年前 , 6F
真的算起來從2005年5年500億,台大進百大開始,年年口
07/31 19:30, 6F

07/31 19:30, 4年前 , 7F
號,年年新計畫,預算創新高呢。
07/31 19:30, 7F

07/31 19:31, 4年前 , 8F
如今聽到高教崩潰芒果乾已完全無感。
07/31 19:31, 8F

07/31 19:46, 4年前 , 9F
災難什麼? 根本沒那麼多職缺, 少收博士生才正確方向
07/31 19:46, 9F

07/31 19:49, 4年前 , 10F
要研究生有錢很簡單嘛, 學國外教授找到經費付的出研究
07/31 19:49, 10F

07/31 19:49, 4年前 , 11F
費才能收學生就好了, 不過這樣那些只會靠大量便宜勞力
07/31 19:49, 11F

07/31 19:50, 4年前 , 12F
的又要崩潰一波
07/31 19:50, 12F

07/31 19:59, 4年前 , 13F
所以我們的博士生人數跟其他國家比 到底合不合理?
07/31 19:59, 13F

07/31 20:12, 4年前 , 14F
想得美 兼任助理教授一個小時七百塊 博士生慢慢想吧
07/31 20:12, 14F

07/31 20:26, 4年前 , 15F
推呀
07/31 20:26, 15F

07/31 22:31, 4年前 , 16F
講座的鐘點費,外聘一節2000,內聘折半僅1000元台幣
07/31 22:31, 16F

07/31 22:31, 4年前 , 17F
講座的助理是講座專家所得之半
07/31 22:31, 17F

07/31 22:32, 4年前 , 18F
現實情況就是國家經濟不行,在那邊嚷嚷國家應該給誰誰
07/31 22:32, 18F

07/31 22:33, 4年前 , 19F
機會或者薪資福利之前,先想好自己能舉出啥證據說服人
07/31 22:33, 19F

07/31 22:33, 4年前 , 20F
一旦自己拿到機會或者薪資福利,能給國家帶來多大貢獻
07/31 22:33, 20F

07/31 22:34, 4年前 , 21F
奇怪了,我國啥時開始,教授或研究員申請研究計畫只要
07/31 22:34, 21F

07/31 22:34, 4年前 , 22F
寫說我是博士或者我是____博士,研究補助就應該發給了?
07/31 22:34, 22F

07/31 22:35, 4年前 , 23F
就算還沒大學教職,都有博士學位了,不知到申請學術研究
07/31 22:35, 23F

07/31 22:36, 4年前 , 24F
計畫的要點是啥嗎? 就算沒念過博士,麻煩網搜政府的各種
07/31 22:36, 24F

07/31 22:36, 4年前 , 25F
創業補助計畫,看看乞討政府補助應該有怎樣資格和檢附
07/31 22:36, 25F

07/31 22:37, 4年前 , 26F
哪些必要的支持證據。奇怪博士學位都有了,要錢只會開口
07/31 22:37, 26F

07/31 22:37, 4年前 , 27F
說: 國家! 我! 你主人! 給我錢爽!
07/31 22:37, 27F

07/31 23:54, 4年前 , 28F
什麼叫正常? 歐美也一堆流浪博士 或是蹲萬年博後的
07/31 23:54, 28F

08/01 00:27, 4年前 , 29F
天哥 你自己都去UCSD 唸Ph.D.了 應該知道土博洋博差別
08/01 00:27, 29F

08/01 00:29, 4年前 , 30F
如果有一天台大也聘土博當教授 那也不用你來操心薪水了
08/01 00:29, 30F

08/01 00:30, 4年前 , 31F
事實就是 土博就是比洋博 在找教職方面有明顯弱勢
08/01 00:30, 31F

08/01 00:31, 4年前 , 32F
這個跟你加多少薪水不會產生太多生態上的改變的
08/01 00:31, 32F
土博跟洋博的差別在於這幾年至少以本系來說,研究表現是土博狂甩我們洋博好幾條街。 讓我們看看下面這篇新聞。 全球最高二氧化碳轉換率!台大跨國團隊找到最新催化劑 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2853161 台灣大學化學系教授陳浩銘團隊開發出獨特技術,吸引瑞士學者一同合作,耗時3年,終 於證明以鐵作為二氧化碳轉換成一氧化碳的催化劑,「單原子三價鐵」轉換過程維持高活 性的關鍵原因,成功找到全球低電壓轉換率最高的最新催化劑,研究今年6月登上全球綜 合型國際期刊排名第一的「科學」(Science)。 這位名列 Science 共同通訊作者的陳老師就是我們系上自己培養出來的博士畢業生喔! 我們系上從來因為你是本土的博士畢業生就在聘任時有不同的標準。

08/01 04:15, 4年前 , 33F
土博比洋博在找教職上有明顯弱勢 <- 這是幾十年來共見的
08/01 04:15, 33F

08/01 04:16, 4年前 , 34F
事實。然後呢? 背後的原因呢? 就單因為大學教授歧視土博
08/01 04:16, 34F

08/01 04:17, 4年前 , 35F
? 在就業市場有類似的現象,土學位在私人公司求職不如
08/01 04:17, 35F

08/01 04:18, 4年前 , 36F
洋學位吃香,還有土學校不如名校畢業生吃香。 最單純的
08/01 04:18, 36F

08/01 04:19, 4年前 , 37F
解釋當然又是簡單一句因為老闆或主管或至少人事主管
08/01 04:19, 37F

08/01 04:19, 4年前 , 38F
有歧視的解釋。 真的就單單因為這樣嗎? 至少私人公司
08/01 04:19, 38F

08/01 04:20, 4年前 , 39F
是以營利為目的的,不賺錢就倒閉。就算像大學教授那樣
08/01 04:20, 39F

08/01 04:20, 4年前 , 40F
不管三七二十一,缺錢就跟政府靠腰政府應該給錢補助
08/01 04:20, 40F
這部分我說明一下你誤解我的意思了。 其實這個議題也不用去跟政府再多要錢,各系所甚至實驗室自己就可以做了。 科技部早就放寬博士班的薪資上限到三萬元,過了資格考後甚至可以拉到三萬四甚至更 高,只是沒有強制力,往上有天花板,往下卻沒有樓地板。 台灣學界普遍覺得人力太便宜,對於高階研發人才的不重視,才是問題根源。

08/01 04:21, 4年前 , 41F
私人公司這樣作多半是無效的。那私人公司在選員工這樣
08/01 04:21, 41F

08/01 04:21, 4年前 , 42F
作死,居然沒有倒一片,不覺得奇怪嗎?
08/01 04:21, 42F

08/01 04:22, 4年前 , 43F
講人的品質,被講不堪的人會不爽,納說物品和服務好了
08/01 04:22, 43F

08/01 04:23, 4年前 , 44F
日常生活購買物品或服務,難到沒有某些品牌的就是多人
08/01 04:23, 44F

08/01 04:23, 4年前 , 45F
買,人家就是願意花大錢買的現象? 套用先前對求職人的
08/01 04:23, 45F

08/01 04:24, 4年前 , 46F
單純解釋,肯定"就是"因為買家都在"歧視"某些品牌
08/01 04:24, 46F

08/01 04:25, 4年前 , 47F
是這麼單純嗎? 況版面的各種教授或博士後或博士某職稱
08/01 04:25, 47F

08/01 04:25, 4年前 , 48F
請問你們日常買商品或服務也都是這樣單純的歧視服務嗎?
08/01 04:25, 48F

08/01 06:38, 4年前 , 49F
原po拿了哥倫布計畫,就給研究生多一點薪水吧...
08/01 06:38, 49F

08/01 06:41, 4年前 , 50F
30k夠?怎不自己試試看?
08/01 06:41, 50F

08/01 06:42, 4年前 , 51F
國家經費就這樣,弄了割愛計畫把錢分給台大...
08/01 06:42, 51F

08/01 06:43, 4年前 , 52F
既然拿了比一般專題計畫多了3-4倍經費,請拿出對應效果
08/01 06:43, 52F

08/01 06:45, 4年前 , 53F
一般專題計畫200萬大概能產出4篇以上SCI文章...希望原po
08/01 06:45, 53F

08/01 06:46, 4年前 , 54F
多收一些好學生 多給一些薪水 每年發個12-16篇SCI文章
08/01 06:46, 54F

08/01 06:47, 4年前 , 55F
拿多少錢 做多少事...加油啊...
08/01 06:47, 55F
努力中!今年目標立拚15篇。 ※ 編輯: SkyMirage (140.112.73.119 臺灣), 08/01/2019 10:01:00

08/01 10:01, 4年前 , 56F
最好啦XDDD
08/01 10:01, 56F

08/01 10:12, 4年前 , 57F
同樣的能力 應該還是挑洋博吧
08/01 10:12, 57F

08/01 10:24, 4年前 , 58F
我不是招生委員,不過我們系在招人並不會因為是土博就
08/01 10:24, 58F

08/01 10:24, 4年前 , 59F
雙重標準,這點我是很確定的。
08/01 10:24, 59F

08/01 10:25, 4年前 , 60F
我們系除了前面的提到的,也有比較資深老師是土博,
08/01 10:25, 60F

08/01 10:27, 4年前 , 61F
跟他們同期應徵的也有一海票的洋博,也沒因此就被刷掉
08/01 10:27, 61F

08/01 14:12, 4年前 , 62F
洋博可以兩篇jacs等級的文章應徵上台大化學系.
08/01 14:12, 62F

08/01 14:13, 4年前 , 63F
土博有可能嗎
08/01 14:13, 63F

08/01 14:18, 4年前 , 64F
15篇通訊! 請加油
08/01 14:18, 64F

08/01 14:24, 4年前 , 65F
基本上若只是為了聘洋博而聘 那個系就會慢慢變差...
08/01 14:24, 65F

08/01 14:24, 4年前 , 66F
也不太值得大家去應徵該系 應該是要被唾棄的...
08/01 14:24, 66F

08/01 14:28, 4年前 , 67F
洋博能0篇錄取國立大學 有些系 真的是令人嘆為觀止阿
08/01 14:28, 67F

08/01 14:29, 4年前 , 68F
也看過100多篇的土博 錄取私立大學 世界很奇妙的~
08/01 14:29, 68F

08/01 14:53, 4年前 , 69F
0篇錄取三峽大學跟很多國立都有
08/01 14:53, 69F

08/01 14:54, 4年前 , 70F
人脈說也是一種實力
08/01 14:54, 70F

08/01 14:56, 4年前 , 71F
管海那間國立為了安插自己的學生讓自己學生先去國外
08/01 14:56, 71F

08/01 14:56, 4年前 , 72F
過水一年再錄取也是有的
08/01 14:56, 72F

08/01 14:57, 4年前 , 73F
搞到整個學院學校都是自己人了
08/01 14:57, 73F

08/01 14:58, 4年前 , 74F
甚至整個國家海相關都是自己人
08/01 14:58, 74F

08/01 14:59, 4年前 , 75F
校長退而不休到處審查外校聘任教授
08/01 14:59, 75F

08/01 15:00, 4年前 , 76F
國家公器應該可受公評吧
08/01 15:00, 76F

08/01 15:01, 4年前 , 77F
土博除非有關係不然很難台清交
08/01 15:01, 77F

08/01 15:01, 4年前 , 78F
朋黨歷年都有只希望要有所節制
08/01 15:01, 78F
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