Re: [問題] 大陸學生的學習特色

看板AfterPhD作者 (iuygiuti)時間6年前 (2018/03/31 09:29), 6年前編輯推噓27(28推 1噓 102→)
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小弟在陸待過兩間學校 一間排名較普通 二本之流 另一間排名較靠前 一本 211 學生的表現兩極 前者的學生 程度普通 高考才四百多分 後者 高考都六百一二十分起跳 小弟也曾在台灣的靈界學校任教了差不多三年 以上經歷 對於兩岸學生的比較 有些心得 1. 關於研究及論文這件事 台灣的論文 只有在碩士博士階段的時候要求論文 大陸則是在本科階段就開始要求 台灣的學生 現今對論文這事 大多是應付 有做有交代 台灣的學生整體素質下降是事實 就連中字輩的學生素質 也比過去顯著低下 大陸的二本學校學生 其實和台灣的現況差不了太多 這種二本學校 全國排名至少200以外 但是排名較前的學校 學生的求知慾及對於論文的責任感 能明顯感受到有所不同 這是因為 本科及碩士階段的論文對於升學的申請是很重要的 各校也都有這種共識 因此排名較好的學校都會舉辦夏令營 這種夏令營 當初我聽到以為是去玩的(台灣都這樣) 大陸的夏令營 意義上比較像 summer school 是一種保研的重要途徑 申請時須提交論文 通常名額有限 所以競爭挺激烈的 而本科階段的學生也會自發性的組團參加論文競賽 這種"論文"活動從大一就開始了 每年固定有兩三個項目是與論文競賽有關 當過幾次評審 雖然大一大二很生澀 論文都做得不怎麼樣 但是它們願意利用寒暑假或是沒課的時間 跑到省外 跑到鄉區去做訪談調研 蒐集研究所需的 raw data 儘管經費有限 但熱忱無限 了解到這些之後 挺感動的 學生們對於這些事情都是自主自發的 2. 關於教學 台灣的現況其實和大陸的二本差不了太多 但是台灣的靈界 是扯中之扯 曾經在台灣教過一門外系的統計課(支援) 一位大四的重修生大量缺課 考試成績一蹋糊塗 這種情況下 自然是"當人"不讓 然而 因為 他是體保生代表學校參加重大賽事得了獎牌 加上他動用人脈去找系主任說情 後來我在系務會議上因為這件事被系主任公開痛罵 最後 委屈的對那位學生 及系主任道歉 然後把他的成績修改後 讓他得以準時畢業 扯的事情還不只這一樁 反正台灣的靈界學校 講難聽點 全部都該收攤關門才對...... 在大陸排名較好的學校 教學的內容一間比一間還要艱深 因為做論文的需要 教學的內容太水(程度太普通) 太好混 學生是會抱怨的 以我在本科教學的經驗來說 金融系大二 教隨機微積分 基礎概率測度論 大三教財務經濟 內容包含動態控制理論 PDE 這些都是我以前碩士階段才開始接觸的課程 甚至到了博士階段 才逐漸進入學習的狀態 現在大陸 排名前面的學校 本科學生的程度 學會這些不是甚麼難事 (至少50%都跟得上) 有時候 教學的過程 我都私下自己在擔心 學生怎麼每個都比我當時唸大學的時候強 唸大學的時候 我天天打籃球 打校隊 成績一蹋糊塗 被當過至少十門課以上 後來大四 努力的拼命補習(沒錯 就是高點!!) 才考到碩士班 走回正途 3. 關於師生互動以及學生的學習態度 台灣的課堂 學生大多很沉默 滑手機的 吃早餐的 翹課的 早八的時候教室的回音特別大 總之狀況一堆 大陸的課堂上 這些事幾乎不太發生 因為 系內有專門幫忙老師管理學生上課行為的輔導員 班主任 老師不需要費心這種事 加上學生都蠻自律的 鮮少出現重大違規的事項 課堂的發言 QA 互動 也明顯比台灣熱絡 學生對老師的基本禮儀是很明顯感受到的 比方說 你點一個學生問他問題 它會自動站起來應答 學生對老師的稱呼 不論在書信或口頭交談時 都會自動用敬語 那種發自內心的尊敬 感受的特別明顯 教師節時學生會自動把家鄉的伴手裡拿來給我 但是 那不是一種請託 或帶有拉攏關係的其他目的 就是單純感謝老師的舉動而已 我自己是覺得 台灣到了碩士以上才會和老師比較親近 而且是只和論文指導老師 但是現今 台灣的學生對論文指導老師 不理不睬的 交惡的也是所在多有 另外 學習的風氣 必須說 985 211氛圍感受特別明顯 學校的教室只要是空著沒有上課 裡面就一定會有學生坐在裡面自修 裡面很安靜 不會有人在裡面講電話吵鬧 低聲交談 有次去哈工大 做seminar 演講 安排的時段是晚上六點 原以為排在吃飯時段沒甚麼人來吧 結果高朋滿座 聽眾都勤勞的提問 也沒有人帶著食物入場的 那次真的讓我印象深刻 還有一次是 上海財給我一個特邀 seminar 的機會 我只是跟我的指導學生說 因為這事 有個禮拜不在學校 那週 meeting 暫停 結果 學生立馬央求我 可不可以讓他們陪同觀摩 機票/住宿費 他們都願意自理 只為了去 seminar 觀摩 這還只是本科生 求知慾如此旺盛 結論就是 大陸對照台灣 現今排名較好的學校的本科生都比台灣大部分的碩士生強了 當然 這是僅限於小弟的財務 金融 經濟領域的情況 所謂的強 僅僅是針對學習這件事 不過 能感覺地出來 大陸的年輕人 公共場合的素質有逐漸在提升 經濟發展較好的城市 民眾的公共道德及素質也會相對較佳 我特別喜歡杭州這城市 人民素質較優 美女又多 ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言： : 版上已有到左岸任教或者對其大學體系熟悉者出沒， : 想問問，大陸的本科生、碩士生、博士生在上課學習 : 方面有怎樣的特色?尤其與我國學生不同的地方? : 另外，彼岸研究生和博士生做研究的方式或習慣，和 : 我們這邊又有哪些特別不同之處? : 以前傳聞對岸諸多驚人學習方式，比方說學英文的方 : 式是把啥名家出版(好像是柯林斯啥的)的字典給背上 : 。然後還有組成啥學習團隊的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.69.161.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1522459747.A.CEB.html
推
03/31 09:45, 6年前 , 1F
這樣來說，台灣學生真的不能再靠勢了
03/31 09:45, 1F
推
03/31 10:43, 6年前 , 2F
大陸就是早期的台灣 正在起飛 而我們早就走下坡了
03/31 10:43, 2F
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03/31 10:44, 6年前 , 3F
最慘的是我們還沉浸在早期的成功而不自知
03/31 10:44, 3F
推
03/31 10:48, 6年前 , 4F
謝謝分享 體保生那件事真委屈您了
03/31 10:48, 4F
推
03/31 10:49, 6年前 , 5F
雖然這跟主題無關 但請問大陸學生相對優秀的情況下
03/31 10:49, 5F
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03/31 10:50, 6年前 , 6F
如果台灣中上大學對您招手 您回來嗎
03/31 10:50, 6F
坦白說 剛來大陸發展時 如果台灣有中字輩以上的教缺要我回去 會讓我有點心動 但是在這待個三五年 觀察到局勢的轉變後 這個心態確實不再那樣的堅定了 我自己有很熟悉的朋友在台灣中字輩學校升到正教授後 最近跟我透露 他想放棄 tenure 去大陸找更好的舞台 我問他原因是什麼? 他說台灣整個學界 現在就是一攤死水 要資源 沒資源 生源也不穩定甚至直接中斷 教師的薪資福利又拿得那麼委屈 物價節節高升 既然完全有條件去一個更好的地方 為何不選擇嘗試 我聽了感觸良多
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03/31 10:51, 6年前 , 7F
但，最喜歡浸淫在臺灣早期的成功的，不就是現在的大頭們？
03/31 10:51, 7F
※ 編輯: oddyssey (211.69.161.34), 03/31/2018 11:00:40
推
03/31 11:03, 6年前 , 8F
看到本文和回推文覺得台灣只能寫個慘字...
03/31 11:03, 8F
推
03/31 11:04, 6年前 , 9F
作為同領域的學徒 我完全相信oddyssey前輩觀察到的現象
03/31 11:04, 9F
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03/31 11:04, 6年前 , 10F
但小弟覺得台灣人其實也不需要過度擔心 小弟之前在英國
03/31 11:04, 10F
*[1;31m→ redsa12: 讀碩班 身邊的中國同學有北大和人大前幾名的畢業生 03/31 11:05
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當初在解SDE做pricing 這些中國同學也都說以前本科就學
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過 但實際上要解題他們還是忘光光 得從頭學起
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03/31 11:05, 6年前 , 13F
很多進階的知識和技能還是必須要花時間累積才能pick up
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03/31 11:05, 6年前 , 14F
讓學生急就章在大學本科學研究所的內容 除了極少數很清
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楚自己的方向 知道為什麼要學這些 然後還有毅力堅持下
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03/31 11:05, 6年前 , 16F
去的人以外 大部分人就是聽過去拿到成績 然後就忘了
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北大光華 清華五道口 上海交 高金 這幾個學院的本科學生 程度都是跳級般的強 因為這幾個學院的教學內容及難度都遠超一般學校 不過 如同您說的 有些學生只是修課 並不是在研究上真的對那些數理艱深的課程有興趣 做論文時 不見得用到那些知識 但是學習的過程 及吸收知識的能力 還是有的 相對於同齡的其他國家學生 還是有些優勢 ※ 編輯: oddyssey (211.69.161.34), 03/31/2018 11:12:00
推
03/31 11:09, 6年前 , 17F
推個
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推
03/31 11:18, 6年前 , 18F
個人覺得 年輕時下過苦功即使忘記了之後要回復之前
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03/31 11:19, 6年前 , 19F
所學的相對容易 但是如果年輕時基礎沒打好以後想再
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03/31 11:20, 6年前 , 20F
從零開始學困難度大幅提升...
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03/31 11:34, 6年前 , 21F
厄，問題是有些教育者主張的是學海無涯，所以重點在於
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啟發求知的興趣以及掌握自我做學問的技能。
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03/31 11:36, 6年前 , 23F
當然另外有一些更激進的似乎認為學一堆以後沒用到的知識
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03/31 11:36, 6年前 , 24F
技能就是浪費生命。所以年輕時除了學書本技能以外，該去
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發展其他技能比如人際溝通啥的。
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推
03/31 11:49, 6年前 , 26F
最後一句....
03/31 11:49, 26F
推
03/31 11:52, 6年前 , 27F
原來以前常被大陸清華同學反問這不是本科就學過了？原來
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03/31 11:52, 6年前 , 28F
真的不是嗆我XD
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推
03/31 12:33, 6年前 , 29F
請問985+211都算一本嗎？我們在美國收學生時，都把985當tie
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03/31 12:33, 6年前 , 30F
r 1, 211當tier 2, 其他都tier 3. C9則特別對待
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理論上 211/985 都比普通的一本大學要好 985 平均上會比 211好 985大多是綜合性大學 211比較屬於領域特色大學 EX 財經大學 航空大學 礦業大學 之類的 自然在綜合排名上 985平均來看 排名會高於211 但實際上 某些特殊領域的211 比傳統 985 要難考進 比方說 上海財經 對於想學經濟或金融的學子而言 絕對不會選擇吉林大學 湖南大學 東南大學 四川大學這一些傳統的 985 寧願去 上海財 中南財 西南財這些傳統財經院校 所以 排名是一回事 高考錄取分數不見得按分數排 好的 211 錄取分數 海放普通的 985 不過 對於任一領域而言 北大 清華 上海交大 浙大 武大 這幾間前十強的學校是通吃的 C9 和傳統的 985 比較偏重理工科系 如果不是唸一類組的 要說 C9>985>211 是很正常的 但是對於唸商管或其他特殊領域的人而言 以上的排序就未必了 至於一本 那個range很大 有很多學校是一本的 連985/211/雙一流學科都排不上 用一本 二本 三本區分 很rough ※ 編輯: oddyssey (211.69.161.34), 03/31/2018 13:04:41
推
03/31 13:11, 6年前 , 31F
感謝您的乾貨
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推
03/31 14:34, 6年前 , 32F
向上提升 或向下沉淪? 天底下本來就沒有不勞而獲的道理
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03/31 14:35, 6年前 , 33F
一個人的成就永遠都是靠勤奮累積出來的 不可能是靠剝奪
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03/31 14:36, 6年前 , 34F
他人的成果而來的
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還有 57 則推文
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04/01 23:16, 6年前 , 92F
我們日常生活一堆專業技術執照不都是相關系的大學士就能
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04/01 23:17, 6年前 , 93F
應試? 但是光靠大學教育要去探索未知領域....
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04/01 23:18, 6年前 , 94F
天分要很夠；反正該是常態分佈裡面的前端少數。
04/01 23:18, 94F
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04/02 11:51, 6年前 , 95F
聽起來很像高中
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04/02 11:56, 6年前 , 96F
難以置信上課有輔導員居然會被當成一件好事
04/02 11:56, 96F
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04/02 12:09, 6年前 , 97F
大大您可能有些誤解了 輔導員不會隨堂監控啦 輔導員的
04/02 12:09, 97F
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04/02 12:10, 6年前 , 98F
作用 比較像台灣的班導師 協助管理學生的生活雜事 所以
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04/02 12:11, 6年前 , 99F
多少減輕老師的負擔 可以讓老師有更多的精力投入研究
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04/02 12:12, 6年前 , 100F
在台灣 當班導就是純粹服務性質 但要交一堆paper work
04/02 12:12, 100F
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04/02 12:13, 6年前 , 101F
其實蠻吃力不討好的 遇到價值觀偏差的學生 那真得很麻煩
04/02 12:13, 101F
推
04/02 12:25, 6年前 , 102F
看學校吧 我以前的導師或聽說別人的導師完全掛名而已
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04/02 12:25, 6年前 , 103F
唯一互動就是每學期導生宴
04/02 12:25, 103F
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04/02 12:33, 6年前 , 104F
文中所言尊敬老師或早八坐滿滿等等我也覺得見仁見智
04/02 12:33, 104F
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04/02 12:33, 6年前 , 105F
如果要比尊敬老師或早八有沒有坐滿滿 歐美國家大學大
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04/02 12:33, 6年前 , 106F
概倒一片
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04/02 12:51, 6年前 , 107F
是的 的確很多人當導師 都只是人形立牌的功能 不如不當
04/02 12:51, 107F
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04/02 12:52, 6年前 , 108F
但是既然當了 還是要基本責任感啦 個人是這樣以為 所以
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04/02 12:53, 6年前 , 109F
要說擔任導師會增加工作量這說法也沒什麼不對 至於尊敬
04/02 12:53, 109F
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04/02 12:53, 6年前 , 110F
小弟其實並不太 enjoy 這種被尊敬的感覺 可能大陸人都特
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04/02 12:54, 6年前 , 111F
別重視表面功夫 才會讓人產生這種感覺 但台灣學生比較活
04/02 12:54, 111F
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04/02 12:55, 6年前 , 112F
潑一些 也比較有個性 我自己是蠻喜歡這種類型的學生
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04/02 13:28, 6年前 , 113F
我相信一定有任教者偏好比較傳統的學生態度 不過以現
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04/02 13:28, 6年前 , 114F
代角度來看個人認為有點過時 不要過分沒禮貌或過分伸
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04/02 13:28, 6年前 , 115F
手牌就好
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04/03 07:00, 6年前 , 116F
個人感覺大學不用學這麼多數學，深刻的理解比較重要
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04/03 08:43, 6年前 , 117F
大學部高端數學放選修，有需要有興趣的自己去修
04/03 08:43, 117F
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04/03 08:44, 6年前 , 118F
平均學生的水準絕不是少數拔尖學生的水準
04/03 08:44, 118F
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04/03 21:32, 6年前 , 119F
小弟之前有聲明過 開設較高階的數理課程完全是因為論文
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→
04/03 21:33, 6年前 , 120F
準備的需要 很多學生抱怨 沒有這些較高階的數理課程訓練
04/03 21:33, 120F
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04/03 21:35, 6年前 , 121F
到時候 論文都被迫只能做無聊小實證 學生自己也覺得無趣
04/03 21:35, 121F
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04/03 21:36, 6年前 , 122F
我覺得這才是開設那些課程關鍵誘因啦
04/03 21:36, 122F
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04/04 03:35, 6年前 , 123F
大陸那邊教育的傳統比較保留為尖子生考慮更往前衝的需求
04/04 03:35, 123F
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04/04 03:36, 6年前 , 124F
，我們這邊則日益習慣消評傑出者來齊頭共產快樂學習
04/04 03:36, 124F
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04/04 03:37, 6年前 , 125F
學生別出頭，老師也別出頭地領齊一薪水。
04/04 03:37, 125F
推
04/04 16:30, 6年前 , 126F
推!!!
04/04 16:30, 126F
噓
04/11 12:16, 6年前 , 127F
推文這麼多，以為是什麼好文章
04/11 12:16, 127F
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12/12 06:25, 5年前 , 128F
金融系大二 教隨機微積分 基礎概率測度論 大三教財務
12/12 06:25, 128F
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12/12 06:25, 5年前 , 129F
經濟 內容包含動態控制理論 PDE
12/12 06:25, 129F
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12/12 06:25, 5年前 , 130F
祖國的學生有這麼強啊?
12/12 06:25, 130F
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12/12 06:25, 5年前 , 131F
我有點訝異~
12/12 06:25, 131F
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