Re: [轉錄] 既不能文,又不能武的頂尖大學

看板AfterPhD作者 (jumper)時間14年前 (2010/06/05 20:33), 編輯推噓14(140115)
留言129則, 10人參與, 最新討論串2/27 (看更多)
※ 引述《talent (光)》之銘言: : 作者: kentyang (Kent 中肯又獨特) 看板: AAAAAAAA : 廖元豪 : (政治大學法律學系副教授) : 從我是個中學生起,就對「大學」與「大學教授」有很高的憧憬。 : 印象裡,大學是一個可以讓學者們沈思、對話,進而創造智慧的環境 當年我們學校沒那麼多. 學校裡面的學生也沒那麼多. 會跟你爭資源的 對手沒那麼多. 另外一進去可能就是副教授、甚至是教授。 躺著幹到退 休這樣. : 。許多充滿智慧的腦袋,不需要亟亟追求立竿見影的效果,而能深遠 : 地思考問題,挑戰既有的價值。就如同陳之藩先生在《旅美小簡》提 : 到:「普林斯頓高等研究所,創立的宗旨,是給無用之學的學者一個 : 安靜思想、平安吃飯的地方」。這種「爭千秋不爭一時」的氣氛,深 : 深吸引著我。 是啊. 不過要進去普林斯頓任教可不容易啊. : 許多在大學任教的朋友,一定都深切感受到這五年來,高等教育的氛 : 圍變化很大。在「五年五百億頂尖大學」、「爭取世界排名」、「教 : 學卓越」以及「大學評鑑」等計畫之下,大學早原有的狂狷氣息早已 : 不見蹤跡。取而代之的,是管理主義造成的唯唯諾諾與繁文縟節。 : 這些計畫都有一些共同特徵:要求學校提出「量化」的績效數據,並 : 且以各種指標來排序。不僅如此,這些排序、評鑑其實就是國家分配 : 資源的標準。各個大學不能再躺在那兒等著經費從天而降,而是要努 : 力對外證明自己做了許多事情,有很好的「績效」或「潛力」,因此 : 值得國家投資。 這沒辦法. 學校太多. 擺不平啊. 教育部心理原本想的是五百億就給台大 另外如果清交願意合併的話可以 考慮分一部分給清交. 別的學校不說,我看政大肯定也會跳腳吧. : 問題在於,我們這個社會對於「貢獻」的定義,是非常急功近利的。 : 學術工作本質上就未必能在短期(五年?)內看出具體成果。但立法 教育部也不是不知道這個道理. 真要把台大推到世界一流. 真的就是要五百億 都給台大. 持續的給. 也許10年, 20年後效果才會出來. 話說回來,如果真這樣搞. 政大難到不會有意見. 會全力支持? : 於是,這個遊戲更惡質的一面出現了:大學校長與教授們,心知肚明 : 這個遊戲規則大錯特錯。他們也非常清楚,學術環境被這個遊戲搞得 : 多麼墮落。但為了虛名、排名,沒有人敢登高一呼嚴加批判,甚至逕 : 行說:「咱們不玩這個遊戲!」(其實最有資格這樣批判的,就是一 : 定拿的到經費的台大)還沒「放榜」前,全國菁英們為了寫計畫爭經 台大心裡想的是你們這群二流大學真是有夠煩....破壞我獨吞五百億的 完美計畫. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.139.48

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雖然我是校友,但在下以為台大在挑戰 "真正 A+" 發表刊物
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的勇氣/記錄都不如清大 e.g. Comm. -> IEEE TIT; Control
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-> IEEE TAC; Bio-* -> CELL... just to name a few...
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那交大如何??偷偷問一下@@
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換句話說,台大或許集了一堆 A- ~ A jour./conf., 但真正
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(我所知範圍/領域的) A+ venues, 台大其實(幾乎)都沒試圖
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去挑戰/攻不上頂... 所以在我心中清大才是攻頂最有希望的
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大學 (再強調一次是在我所知的範疇中)...
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交大有 TIT (比清大少得多就是),... 其他似乎沒有...
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但在台灣有個趨勢(就我所知港新就不會) -- 把 A- ~ A+ 都
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可以偷偷問一下IEEE TIT是什麼的簡寫嗎@@?交大光電有嗎
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混做一塊算 -- 但其實圈內人知道差很多... 像上 TWC, TVT
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,...和上 TIT 難度相差不知幾倍,但在台灣 merits 卻一樣
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光電我不知道那個刊物是最好的 sorry... (maybe Physical
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Review Letters ?)
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是啊. 另外某些領域 國外高手在完的是top conferences
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而 ACM(CS) 方面...真正最頂級的 jour. (JACM, ACM TOCS/
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國內卻自己去訂一個A級期刊列表. 也不知道是A在哪
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TODS/TOSEM/...) 或最頂級的 ACM STOC, SIGMOD, SIGCOMM,
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PODC,... 台大上的也比清大少(SIGCOMM 除外) <- 但更多的
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是全台灣都沒上過 -- 因為 conf. 又不算分,年輕學者那敢
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賭自己前程去玩 --問題是全世界(除台灣外) CS 界都在看的
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幾乎都是那些 top conf., 而台灣就像 H 兄說的自訂一堆 A
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在那裏也不知道的期刊當做唯一標準 (這在 CS 領域超級扯)
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更正:"或最頂級的 ACM STOC" -> "或最頂級的 conf. ACM"
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事實上要搞頂尖(論文)比較正確的作法還是學新加坡or香港
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鄰近地區的話,我覺得澳洲也很強 ->剛念博士時在我熟悉的
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先吸引強者. 表現自然就會上去. 如果你的師資強到美國top3
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領域中那些 A+ venues 幾乎都看不到澳洲身影... 結果才過
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舉bio的例子還是不要舉cell好了 不只台大全台都沒幾篇
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不到幾年情勢完全不同 ->可見若有心五到十年就可看到成效
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就我所知 CELL 全台灣目前就清大有一篇...
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你文章發在哪邊. 哪邊就是top.
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(為甚麼不要舉 CELL !? -> 台灣要讓世界看到就是要上這種
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真正 A+ 刊物才(IMBO)會有真正效應,不然多淪為自爽罷了)
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是啊. 不過如果強者不夠. 根本趨近於零的人投的上. 講了也
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就只是純「瞻仰」而已.
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所以學新加坡、香港吸引強者的作法才是正途.
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還有 50 則推文
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的博士前往該處(ETHZ)當博後學怎麼發 top conf. 也有實例
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) -- 最最荒謬可笑的是 ETHZ 該 lab 在台灣國科會的評比/
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評鑑標準上早該"失格"裁班減招引以為恥了... 萎大的台灣~
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偉大的叫育部~ 萎大的陰冥大有為政府... 科科...還好在下
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馬上就要走人了...被當(CS/Comm. 界)的國際笑話實在也...
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"kimochi warui" 啦~ 啦~ 啦~ (fxxk it and dxxn it !!!)
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以上全部都在講理工領域 講到文商法管、藝術 那就不能用了
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我覺得還是大體適用的...就把conf換成p數,是吧?
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很讓人憂心與弔詭的,這樣的評鑑制度基本上就是anti-
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high quality研究的.我也不太相信十幾年都在量產paper
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的人升到教授,轉個彎說我現在想轉攻top j/conf就能做
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到.至少我印象中好像沒有這樣的例子.
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不過拉高一點層次,不提升待遇要想提升標準也是難事
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大概很難吧. 現在流浪博士一堆. 如果你去搞大學師資「國際
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化. 頂尖化.」. 應該會被噓到死吧.
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for taidungman: 沒錯,在我觀察中的確也沒轉型成功的...
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國內的正教授能投上 top conf. 幾乎都是博班時 (通常是在
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北美唸)就投上過幾次;要不就是剛畢業時先去 AT&T/IBM/...
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當研究員時"練"(因為同儕一堆絕世高手)出來的...至於始終
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只靠量產國內"假 A 期刊"升等的 CS 教授,我也沒看過升成
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後能轉個彎投到 A/A+ conf. 或 A+ jour. 的例子... sigh
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您那句"這樣的評鑑制度基本上就是anti-high quality 研究
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的..." (至少在我較熟的幾個領域) 可謂再一針見血不過了~
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我很好奇清大通訊除了鄭傑以外 還有哪幾位發IT的?
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我看了一下 交大電信的Moser與Francis Lu的IT都發很大
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張神張正尚啊... 他可是集滿 TIT, TAC, JACM 的三冠王吶
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國內兩張神:張正尚和張肇健的(不與國外合作就能發的)TIT
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papers 都比鄭傑多 (對不起我有個壞習慣 -- 有和北美名校
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前輩似乎需要更新一下 http://tinyurl.com/2bjqvay
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共掛其 merits 在小弟心中都會打個大折...純個人偏見...)
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陸曉峰副教授我前文就有提到他啊 !!! 不過他又多幾篇了,
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還是謝謝你的提醒... 所以我上面說台大竟然打掉他真是 xx
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(純聽說)就因為去牠 xx 的"血統純正"論(陸教授大學唸大同
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)... 台大寧可保持全電資學院幾十年來只上 1 or 2 篇 TIT
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的難看記錄也不願收他... 身為校友真感到萬分不甘(+不爽)
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更正:我提到 Prof. 陸的推文是在 2262 篇...非在本文...
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中興: 我的Cell呢? 哭哭
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06/11 06:38, , 127F
以前就聽說張正尚很強 可惜我當初沒去念通訊組
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話說回來 通訊CS的人如果想對別人臭屁 還得先準備一本
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期刊水準手冊給人才能開始
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文章代碼(AID): #1C2aGDRr (AfterPhD)
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