Re: [討論] 板規修訂與板主執行標準

看板Actuary作者a85316 (No More Pain)時間8年前 (2016/05/05 03:51)推噓2(2推 0噓 11→)

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將已經沒有大問題的部分刪除 ※ 引述《TonyC (我的精神時光屋)》之銘言： : ※ 引述《a85316 (No More Pain)》之銘言： : : 既然板主要人提出實質意見再來說話 : : 那我就來提一下意見吧 : : 當然板主想要M起來讓我遺臭萬年也是可以的^^ : : 先說個大前提 : : 我覺得現有板規的問題不大只需要補充一下細節 : : 最大的問題在於板主詭異的板規執行標準 : 本看板本來就是在一個灰色地帶，為了要容許情報文等等實質與廣告幾乎無異的文章 : 當然會有詭異的執行標準，這一點都不奇怪個人認為這就是最奇怪的地方我認同可以容許廣告但我希望能夠將其法制化 : : 詳細案例於#1N87A2w8 : : sevenisme □ [情報]免費蔓越莓組合(市價3676元)母親節好禮 : : 這篇文章含有數個爭議 : : 而板主所提出的觀點個人與下面推文的其他板友都不太能接受 : : 一、這篇文章算不算個人營利? : : 本人：這篇文章當然算個人營利況且原PO自己也在底下承認 : : 但因為板規三、2不禁個人營利所以PO了也沒差只是原PO也沒註明就是了 : : 板主： : 噓 TonyC: 廣告和營利這我們目前仍在釐清.狹義的說.營利是指有人收錢 04/29 16:42 : → TonyC: 如果有收到錢.才來發文.才叫做廣告營利.廠商自己來發文.誰 04/29 16:44 : → TonyC: 收錢了? 從狹義的觀點來說這是資訊傳遞.和廣告營利又不相同 04/29 16:44 : : 簡單來說有PTT使用者拿了廠商的錢來PO廣告文才算營利 : : 廠商自己PO 自己因此獲利不算 : 對，這是我要舉出的一個解釋方法，但不排除其他的解釋方法 : 如果沒有人收錢，那是否符合營利的定義? : 如我開頭所說【廣告和營利這我們目前仍在釐清】我了解了看樣子只能等廣告文投票出來再做討論 : : 二、這篇文章算不算抽獎文 : : 板規： : : 四、3 禁止抽獎文 (文章內包含有機會、抽獎等字眼) : : #1HI-HnEk : : ================================================= : : 不管是內文或是標題只要有提到抽獎就不可以 : : 甚至有省錢的情報卻說這麼做還可以抽獎同樣也是禁止 : : ================================================= : 這兩句話是說，內文或標題不能提到這些【有機會】【抽獎】等字眼 : 即使有省錢情報，也不能提到這兩個字眼。 : 但是【單獨提省錢情報，卻不提到這兩個字眼】就是可以的，不違規的 : 很多大型促銷活動都會伴隨抽獎，但是如果你不提抽獎字眼，就可以分享其他部分 : 這些大型活動包括各種特賣會、百貨公司周年慶、各種綜合性促銷活動 : 【如果你不提及抽獎字眼，就可以來分享特賣活動】這到底有什麼好奇怪的? 我現在理解板主這一段的意思了這和我下面的建議符合所以沒有意見 : : 板主： : : 噓 TonyC: 本板目前是容許發文若不提及抽獎字眼.就不判抽獎文.目的是 04/28 11:13 : : 噓 TonyC: 容許若促銷活動中.抽獎活動只是一部分.其他部分仍可分享 04/28 11:14 : : 噓 TonyC: 這篇有兩部分.一是實為抽獎的贈送.一是母親節特賣.後者是可 04/28 11:16 : : 噓 TonyC: 容許的.至於前者也未違反現行板規.抽獎文標準 #1HI-HnEk 04/28 11:17 : : 噓 TonyC: 1.「其他板板規」耶,有夠明確 2.已經解釋過了.有很多促銷都 05/04 08:30 : : → TonyC: 是附帶抽獎的.但抽獎只是一部分.所以容許隱匿不提及抽獎字 05/04 08:31 : : → TonyC: 眼的特賣情報文.難道任何特賣只要涉及有抽獎活動都要禁止? 05/04 08:32 : : → TonyC: 這篇有兩部分.一是實為抽獎的贈送.一是母親節特賣.後者是可 05/05 00:04 : : → TonyC: 容許的.至於前者也未違反現行板規.真的是愛跳針跳個沒完 05/05 00:06 : : → TonyC: 難道只要活動裡面涉及抽獎.不管優惠多便宜都要禁止分享嗎? 05/05 00:11 : : 本人： : : 1.PTT內文裡完全沒有提到特賣 : : FB內文中亦是如此只在下方附了一下特賣網址而已 : : https://www.facebook.com/Rubyberry6699/posts/1776469345919389 : : "以抽獎為主體特賣為無直接關係的附帶品" : 請你看該文最後一欄第一行 : 內容 or 商品： : 母親節特惠組免費贈送 <-事實上是有提及一個母親節特惠組的，這是其中一個部分 : 這就是我所說他可容許的部分，優惠組是否夠便宜可再討論 : 至於免費贈送是另一個部分 : 也因為沒有提及抽獎或有機會等字眼，不構成抽獎文違規可是這整篇文就是一個抽獎文啊因為他掛羊頭賣狗肉所以吃下去就變成羊肉了嗎? 在PTT的本文只有特惠組三個字和特惠有關頂多再加上特惠組的幾個內容物但原PO甚至連特惠價格都沒寫出來在FB下面他也只有最後面的一小部分把特惠連結寫出來而已這樣子也足以被認定是特惠文嗎? 話說這整篇文已經可以說是詐欺了說免費贈送但事實上卻是抽獎卻能夠因此規避掉處罰那如果在板上開放廣告文之後四處充滿著這種假抽獎文板主又該如何呢? : : 2.個人非常不贊同板主所謂的"和特賣會一同開放才是相同標準"之論調 : : 特賣會當中即使有抽獎活動那也得先參加特賣會才有 : : "特賣會是主體抽獎只是其中一部份元素" : : 兩者最大差別在於前者可單獨參加抽獎後者必須先參加特賣會才行 : : 完全不能相提並論更何況文章內連特賣兩字都沒有而是藏在連結內的連結中 : 如我上文所述，請你把他的文章內容看清楚，事實上它包含兩個部分 : 而非只是單一元素我看得很清楚難道我文章寫得還不夠明白嗎? 我還算了字數咧 : : 3.板主自己提的標準#1HI-HnEk 明明也說只要提到抽獎就是不行自相矛盾 : 請你把該篇看清楚，包含我上面的說明，就知道不矛盾 : 這也是為了讓一些大型促銷活動中，能夠屏除抽獎的部分不看， : 依然可以分享其他部分的優惠情報 : : 4.板主就算要將此視為板規疏漏之處 : : 打算只要提到別的情報就可以一律開放抽獎文 : 不是這個意思，是為了讓【非抽獎部分】的情報可以照常分享， : 所以容許如果不提及抽獎字眼，就不判為抽獎文，請你不要再曲解抽獎文規範了 : : 也該發一篇公告正式對板眾宣布推翻#1HI-HnEk 並修改置底板規 : : 而不是以"板主的自由裁量權"來肆意妄為還要板眾在各篇推文中尋找執行標準 : 現在的執行標準就是依照板規內容和 #1HI-HnEk 來判定抽獎文，非常明確了 : 你不要再曲解什麼板主自由裁量權 (詳下) : : 5.更好的做法是要求原PO刪除抽獎部分或板主刪文不劣退原PO可重發 : : 但板主卻選擇直接姑息 : : 不斷以其他內容有優惠來護航莫非板主真的忘了有種東西叫"大E編輯"? : 要不要進行道德勸說是一回事，但是我明明就是依照板規定在執行 : 你卻在推文說我瀆職，我認為這是非常嚴重的個人攻擊，請你不要亂用 : 板規定得很明確， #1HI-HnEk 說明也很清楚，只是不合你的心意而已 : 我現在特別細細說明給你，希望你不要再繼續跳針了，好好看懂在講什麼吧我現在能理解了和我上面說的其實沒有衝突所以我收回但我會有這個質疑是因為#1N87A2w8實質上就是個抽獎文卻沒有得到應有的對待他只是用根本不存在的免費贈送來做包裝按照板主說的他至少要把免費贈送的部分刪除留下真正的特惠組訊息可是板主在原推文當中卻完全沒有進行指正而是直接M文要原PO遺臭萬年如果單憑他沒有提到抽獎兩個字就判斷不是抽獎文那我對板主的判斷標準提出質疑應該很正常 : : 三、板主可以用板規以外的方式進行處罰嗎? : : 板主對待#1N87A2w8的方法： : 噓 TonyC: 雖然沒有違反板規，但是大家還是可以噓爆他 04/27 17:43 : 噓 TonyC: 明明只送一組而已.雖然沒有違反板規.大家還是可以噓爆他 04/27 17:44 : 噓 TonyC: 大家覺得這文章要M起來讓他遺臭萬年? 還是刪掉滅跡放他走? 04/28 11:27 : 噓 TonyC: M起來是考慮要讓他遺臭萬年.我推文你沒看嗎? 04/29 16:22 : 噓 TonyC: 個人有個人做法.若廠商不愛惜自己商譽.紀錄下來才是嚴懲 04/29 16:25 : : 承上板主即使判定此篇文章沒有違規 : : 但因為觀感不佳就決定要剝奪原PO刪文的權利 : : 並打算讓原PO遺臭萬年來作為嚴厲處罰 : : 當我質疑為何可以用板規上沒有的方法來進行處罰時 : : 板主的回應是： : : 噓 TonyC: 要選擇M哪篇文章本來就是板主自行裁量的權限.你管太寬了 04/29 16:33 : : 噓 TonyC: 第一次看到「板規要寫明板主才可以M文章」這種說法 04/29 17:08 : : M文當然是板主權限但執行板規也是板主權限維護使用者權利更是板主義務 : 既然你也知道維護使用者權利是板主應該做的事情 : 那希望你靜下心好好看看我上面對你的回覆我看過了但我覺得板主一直質疑我沒看完#1N87A2w8 似乎也沒仔細看我的文章我甚至都有把內容指出來了 : : 然而今天板主先前沒有訂下這個板規就隨便以M文來"處罰"人 : : 個人覺得完全說不過去 : #1K32umMR (Actuary) 這邊我有提過，剛剛在推文裡我也回覆了 : 要有明確的優惠內容.而不能只是推廣自己的品牌或者產品而已可是#1N87A2w8裡面沒有提到優惠在哪耶 FB內文也沒有只有下面貼的連結裡面才有我不認為這叫明確 : 提的到底是不是優惠，大家都可以公評，我不會禁止大家噓文 : (但不可以是情緒性漫罵.你要按噓,然後留白不寫東西,也沒關係) : 而且相同的內容不可以一發再發(必要的話會M起來.然後禁止再發OP喔) : 如果照規矩來,又不怕被噓,不怕重傷自己的品牌, : 我覺得就不需要反對店家自己來分享情報文 : → TonyC: 讓大家噓、把文章M起來，也可以當作存留紀錄、保留證據，當 05/05 01:44 : → TonyC: 然，對廠商自己的商譽來講是一種遺臭萬年，敢發就要敢負責 05/05 01:45 : → TonyC: 還有一個很重要的原因是要禁止他一發再發、手動置底 05/05 01:46 : : 如果板主打算用遺臭萬年作為抽獎文的新處罰方式 : 基本上這不算什麼新處罰方式，#1K32umMR 至今也行之有年了 : 同意讓店家或員工來分享情報文，是基於一個與板友互利的態度 : 如果它的內容讓大家不滿意，本來就可以噓文，噓與推原本就是言論自由， : 就像大拇指朝上或是大拇指朝下的圖示一樣，並不存在任何板規中定義的效力差別 : 不會因為推爆了，就有什麼獎勵，噓爆了也不會變成劣文，或板規懲罰我在#1K32umMR以及上面推文感覺到的是文章自有板眾公評+M文防止一發再發兩種作法並用個人覺得這沒問題但您在#1N87A2w8的推文卻讓人覺得就是要"特別"標記起來讓人噓我感到這作法有失公允才會提出意見 : : 也該更新在置底板規內而不是以板主權限搪塞過去 : : 結論 : : 1.廣宣文可開放可新增[廣宣]分類 : : 板規三、2涉及個人營利的網址需標註須嚴格執行 : 謝謝你的建議，如果這次投票我們通過了可以繼續容許店家或員工來發文分享 : 我們會繼續討論接下來的管制辦法， : 至於個人營利的網址跟這篇有什麼關係? : 他給的是臉書的網頁，點開過去並不會有錢，依照這個個案其實不涉及 : 甚至他在文中也已經說明是來自臉書的情報，依照這個個案的話其實有點文不對題關於營利的觀念我們真的有很大的分歧故不再討論 : : 3.新增板規四、6 文章觀感不佳將處以遺臭萬年(M文禁刪鼓勵噓)之刑 : 沒有必要寫入板規不我真的覺得有必要死也要讓人死得明白啊 : : 4.希望這篇可以讓板主了解自己的處理標準到底有多詭異....... : 我跟你說，這個板根本就是一個詭異的板，標準詭異有什麼好奇怪的，你新警察? 如果板主都這麼說了...... 那似乎也不用再討論了~"~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.111.37.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Actuary/M.1462391514.A.48C.html ※ 編輯: a85316 (175.111.37.157), 05/05/2016 03:58:12

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