Re: 皮朋退休 永遠的公牛33號

看板AIR_JORDAN作者 (草莓牛乳首領)時間19年前 (2005/01/04 16:03), 編輯推噓6(13778)
留言98則, 9人參與, 最新討論串6/10 (看更多)
※ 引述《mln (Golden Slumbers  )》之銘言: : ※ 引述《kober (草莓牛乳首領)》之銘言: : : 事實上來說 他講的也沒有錯啊 : "沒有皮朋 喬丹拿不到任何總冠軍"這句嗎? : 那格蘭特呢?羅德曼呢? : 有喬丹皮朋而沒有稱職的大前鋒辦得到嗎? : 或說連喬丹都沒了 皮朋搭配其他一般水準的隊友拿得到冠軍嗎? : 要不要大膽地假設 : 連格蘭特都可以換成羅德曼 : 普度 卡特萊特換成龍利 溫寧頓 : 派克森 阿姆斯壯換成哈波 柯爾 : 聯盟沒有其他小前鋒可用嗎? : 有沒有可能換掉皮朋照拿冠軍? : 我只針對皮朋退休時自誇的那一句提出質疑 : 而不是質疑他的球技 那把Jordan換成Richmond呢!? 我相信公牛一樣也可以登頂... 那個陣容是總管為了奪冠而打造出來的 以實力來看 只要對方總管提的出雙方都有益處的交易 並沒有人是不可取代的 當然 就情感因素來說 Jordan是不可以被取代的沒錯 不是有了他才有這個陣容 你真的相信Harper的客套話嗎!? 是時代打造出了Jordan這塊金字招牌 不是Jordan開創這個時代 當然我也不否認Jordan的確是重要的變因之一 : : 雖說Jordan是真的在攻守兩端的平均表現都很突出沒錯 : : 可是你真的要他像現在的Kobe那樣打 我覺得Jordan的職業生涯不會那麼長... : 即使是皮朋進聯盟後的喬丹 出手還是一大串啊 : 喬丹第一度退休前的連七屆得分王 : 每一年的平均得分都比Kobe Bryant的最高平均得分還要高 : (命中率也是) : 不太懂你的意思... : 如果喬丹像現在的Bryant這樣打說不定還會悶壞了吧 : 出手變少 命中率還降了一成多 XD 我是指他像Kobe一樣攻守一把抓... 雖然初期的Jordan(到Phil當上總教練之前)是這樣打沒錯 不過那時的公牛登頂了嗎!? 還不是照樣在季後賽跟暑假之間載浮載沉... 當時三角戰術一在公牛實行的時候 誰的反彈最大!? 就是得分稍微減少的神... : : Pip的生涯初期的確是有季後賽鳥掉的情況沒錯(有名的裝頭痛事件...) : : 不過Jordan的第二個總冠軍 在第四節是誰把Jordan濫投 失誤的那些分數要回來的!? : : 老實說那一場應該不能叫Jordan經典賽事 要叫Pip經典賽事= = : : 像他第二次復出以後 整個公牛隊的攻勢起動點就轉移到Pip身上了 : : 第二次三連霸 與其說Pip是Jordan的副手 還不如說 Jordan是來幫Pip拿下總冠軍的 : : 可是囿於輩分跟資歷 大家還是普遍認為當時的公牛是Jordan的球隊 : : 不過他們兩個人的關係應該就是皮不離喬 喬不離皮吧 少了一個就很難成事 : 很有趣... : 長久以來一直感到困惑 : 大家看的是相同的記錄 : 相同的球賽 : 同樣的人的球風 : 但是往往有相距不小的結論 : 唯一稱得上客觀中立的是歷年記錄 : 但每個人在建構屬於自己的"事實"的時候 : 卻又選擇性地引用 : 不夠的話再拿出其他抽象觀念加以佐證 : 因此每個人的評論早就有很濃厚的個人主觀色彩了 : 本來想拿其他球員當範例的 : 不過...我們還是看看喬丹皮朋這個例子就好了 : (其實是不想觸怒其他球員的球迷) : 如果二度三連霸時期的喬丹不比皮朋好 : (這句話真讓人有點想笑) : 那96 98選出喬丹當MVP的體育記者 : 96 97 98選出他當總冠軍MVP的人是怎麼回事? : 這種獎項的東西怎麼可能"囿於輩分跟資歷" : 如果你要說MVP不代表喬丹比皮朋有價值 我剛才說了 是情感上的的因素居多 雖然三角戰術是因為在二號位置上有一個可打裡可打外的Jordan才可以架構 不過他拿到球之前的那些單擋 走位 分球難道全部都可以忽視嗎!? 說Pip重要不是沒有原因的 因為他正是那時公牛隊真正的發動機! 如果說Jordan是刀 那Pip就是拿刀的那隻手 玄鐵重劍沒有楊過豈能揚名天下!? 97-98年季初因為Pip去開刀而造成公牛一陣的兵荒馬亂難道是假的!? 但是Jordan的確是公牛的精神之所繫 而他一再撕裂對手的防守和心也一再的顯露出他的價值 而已他當年已經算是歐吉桑的年紀還能有那種表現 的確是神 那些MVP的確是當之無愧 : 那我就沒話說了 : 上一段已經表明了我的看法 : 還有 喬丹是主角 其他人是副手 : 當年的公牛隊(喬丹二度退休前) : 是以喬丹為中心建立 : 這是非常明確的 : 我不知道由哪可以推出 : "Jordan是來幫Pippen拿下總冠軍的" 我的看法是 當Jordan剛出道的時候 就有一群人是他專屬的Hater 認為他的籃球是詭道 重視他的個人表現 把團隊的籃球當成一個人的遊戲 把隊友當成自己的小弟 想著把球拿到手 然後拿下自己想要的分數 而把在場上辛苦組織的後衛和幫他搶籃板的中前鋒當成理所當然的 這也能解釋為什麼每年系際盃總有學弟說: "我會拉竿 怎麼不派我上場!?"嗎!? 當然 我是當年公牛和Jordan的球迷 這是無庸置疑的 不然我也不會來這囉:P 理由也是因為他的籃球看起來很爽 他的故事看起來很像史詩 不過後期的他讓我真正的認識了籃球 拋棄了隨心所欲的打法 以團隊籃球的打法結合個人優異的能力拿下那輕鬆的分數 而後期的他也的確"僅"是拿下教練團設計要他拿下的分數 更使得他除了得分以外的能力更加突顯 這樣的他 的確是被學習 崇拜的好對象 到現在 街頭上仍然可以見到經典的後倒單手抓球的護球XD 但是 他的光芒太突顯以致於像Malone Stockton這樣的好球員被妖魔化!? 甚至連隊友的Pip也因為功高震主而被攻擊!? 抱歉 我不能接受 -- http://static.fm.cdpa.nsysu.edu.tw/fun/bonus/b059/fmb059_senkousyamtv.mpg 王教官萬歲~! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.236.241 ※ 編輯: kober 來自: 210.192.236.241 (01/04 16:50) ※ 編輯: kober 來自: 210.192.236.241 (01/04 16:55) ※ 編輯: kober 來自: 210.192.236.241 (01/04 16:55)

218.166.205.49 01/04, , 1F
唉....看來你對老喬的前期只是道聽塗說吧
218.166.205.49 01/04, 1F

218.166.205.49 01/04, , 2F
而且光是看到第一句就覺得這文章滿主觀的
218.166.205.49 01/04, 2F

218.166.205.49 01/04, , 3F
不過你最後講的幾句讓人覺得噁心,製造MJ迷
218.166.205.49 01/04, 3F

218.166.205.49 01/04, , 4F
打壓其他偉大球星的假象來非議MJ或MJ迷...
218.166.205.49 01/04, 4F

218.166.205.49 01/04, , 5F
真的令人感到不齒,講句難聽點的這種事真的
218.166.205.49 01/04, 5F

218.166.205.49 01/04, , 6F
科比迷最愛作的,他們似乎看到MJ的名字就會
218.166.205.49 01/04, 6F

218.166.205.49 01/04, , 7F
歇斯底里,怎麼樣都不敢題,對其他偉大巨星
218.166.205.49 01/04, 7F

203.203.104.2 01/04, , 8F
90年代明星這麼多~為什麼MJ會被打造?講的
203.203.104.2 01/04, 8F

218.166.205.49 01/04, , 9F
都吹捧有佳,彷彿害怕大家只認識一個MJ而已
218.166.205.49 01/04, 9F

203.203.104.2 01/04, , 10F
好像MJ很僥倖一樣..
203.203.104.2 01/04, 10F

203.203.104.2 01/04, , 11F
偏執KB迷..
203.203.104.2 01/04, 11F

61.224.79.20 01/04, , 12F
逼人胚文 我在PTT的第一胚
61.224.79.20 01/04, 12F

210.192.236.241 01/04, , 13F
我不需要偏執吧= ="
210.192.236.241 01/04, 13F

210.192.236.241 01/04, , 14F
那請問你看了多少比賽呢!?
210.192.236.241 01/04, 14F

210.192.236.241 01/04, , 15F
而且我並沒有說老喬不好...
210.192.236.241 01/04, 15F

210.192.236.241 01/04, , 16F
有必要拿我是Kobe迷來檔!?XD
210.192.236.241 01/04, 16F

210.192.236.241 01/04, , 17F
而且我很喜歡Jordan啊...
210.192.236.241 01/04, 17F

210.192.236.241 01/04, , 18F
我看過他將近500場比賽...
210.192.236.241 01/04, 18F

210.192.236.241 01/04, , 19F
你要說我沒全看所以沒資格批評我也沒辦法
210.192.236.241 01/04, 19F

210.192.236.241 01/04, , 20F
喜歡喬丹看公牛比賽而漸漸欣賞Pip的我..
210.192.236.241 01/04, 20F

210.192.236.241 01/04, , 21F
對某些言論覺得不同意而提出意見而已...
210.192.236.241 01/04, 21F

210.192.236.241 01/04, , 22F
就如此而已...如果有不滿 請讓我信服
210.192.236.241 01/04, 22F

210.192.236.241 01/04, , 23F
如果有頂撞到各位的地方 我道歉
210.192.236.241 01/04, 23F

210.192.236.241 01/04, , 24F
(雖然我不知道Fans來po文有什麼好奇怪...)
210.192.236.241 01/04, 24F

203.203.104.2 01/04, , 25F
對MJ和PIP我同樣喜愛.但不需要把MJ的成功
203.203.104.2 01/04, 25F

203.203.104.2 01/04, , 26F
全著重在旁人的協助和時代..而忽略了他個
203.203.104.2 01/04, 26F

203.203.104.2 01/04, , 27F
人對籃球的堅持與努力..你看了這麼多比賽
203.203.104.2 01/04, 27F

203.203.104.2 01/04, , 28F
會說出這樣的話..真是令人感覺奇怪
203.203.104.2 01/04, 28F

210.192.236.241 01/04, , 29F
因為其實在我的認知裡面 他跟Pip在公牛隊ꨠ
210.192.236.241 01/04, 29F

210.192.236.241 01/04, , 30F
要...雖然球在Pip手裡我會希望他趕快把球딠
210.192.236.241 01/04, 30F

210.192.236.241 01/04, , 31F
給Jordan XD 不過他們兩個實在是我對
210.192.236.241 01/04, 31F

210.192.236.241 01/04, , 32F
"Game Maker"跟"Finisher"的最強
210.192.236.241 01/04, 32F

210.192.236.241 01/04, , 33F
不過因為其實第二次連霸因為Jordan的確是꘠
210.192.236.241 01/04, 33F

210.192.236.241 01/04, , 34F
老了 所以Game Maker主要是Pip在做...
210.192.236.241 01/04, 34F

203.203.104.2 01/04, , 35F
我的電腦裡還有PIP對退休的MJ說的一席話~
203.203.104.2 01/04, 35F

210.192.236.241 01/04, , 36F
所以我才會說第二次連霸公牛是Pip的球隊..
210.192.236.241 01/04, 36F

203.203.104.2 01/04, , 37F
他說跟MJ同隊打球是非常美好的回憶~我想
203.203.104.2 01/04, 37F

203.203.104.2 01/04, , 38F
MJ沒有你想的那麼獨霸..
203.203.104.2 01/04, 38F

210.192.236.241 01/04, , 39F
我覺得Pip不會有那個意思吧...想當初喬丹
210.192.236.241 01/04, 39F

203.203.104.2 01/04, , 40F
而且他們益師益友的感覺..才是公牛迷最喜
203.203.104.2 01/04, 40F

218.166.205.49 01/04, , 41F
因為PIP是Gamemaker所以是他的球隊?!
218.166.205.49 01/04, 41F

203.203.104.2 01/04, , 42F
愛的..少了一個..公牛就不像公牛了.不是嗎
203.203.104.2 01/04, 42F

210.192.236.241 01/04, , 43F
也送了法拉利給他...
210.192.236.241 01/04, 43F

218.166.205.49 01/04, , 44F
那怎麼不說過去的Jazz"僅"是老史的球隊
218.166.205.49 01/04, 44F

210.192.236.241 01/04, , 45F
從整個生涯看 當然是如此...
210.192.236.241 01/04, 45F

210.192.236.241 01/04, , 46F
只是他也曾經年輕過XD不過他獨的有道理就갠
210.192.236.241 01/04, 46F

210.192.236.241 01/04, , 47F
是...
210.192.236.241 01/04, 47F

218.166.205.49 01/04, , 48F
會噓的話不過就是你似乎總想打壓誰,公牛就
218.166.205.49 01/04, 48F

210.192.236.241 01/04, , 49F
所以我沒又用"僅"啊...
210.192.236.241 01/04, 49F

218.166.205.49 01/04, , 50F
是公牛,缺一不可,他們也創造了史上最強戰선
218.166.205.49 01/04, 50F

210.192.236.241 01/04, , 51F
我沒有想要打壓誰的意思...
210.192.236.241 01/04, 51F

218.166.205.49 01/04, , 52F
蹟,而leader便是MJ
218.166.205.49 01/04, 52F

219.84.129.34 01/04, , 53F
爛文 還參雜簡體 不知道哪抄的 裡面的一些
219.84.129.34 01/04, 53F

219.84.129.34 01/04, , 54F
比喻 真是看不懂 喜歡學KOBE亂講話是吧~
219.84.129.34 01/04, 54F

210.192.236.241 01/04, , 55F
你推錯篇!? 簡體在哪!?
210.192.236.241 01/04, 55F

210.192.236.241 01/04, , 56F
你是國中生嗎!?
210.192.236.241 01/04, 56F

210.192.236.241 01/04, , 57F
XD
210.192.236.241 01/04, 57F

210.192.236.241 01/04, , 58F
我不是來討戰的...我只是po出想法而已...
210.192.236.241 01/04, 58F

210.192.236.241 01/04, , 59F
如果要討論請po出有內容的東西...= =
210.192.236.241 01/04, 59F

218.166.74.162 01/04, , 60F
Richmond難比Jordan
218.166.74.162 01/04, 60F

218.166.74.162 01/04, , 61F
一點根據都沒有的爛文
218.166.74.162 01/04, 61F

210.192.236.241 01/05, , 62F
Richmond還不錯喔...雖然沒有Jordan那麼強
210.192.236.241 01/05, 62F

210.192.236.241 01/05, , 63F
不過防守比Jordan差很多沒錯...尚在合理範
210.192.236.241 01/05, 63F

210.192.236.241 01/05, , 64F
內...只有這種小地方有問題嗎!?
210.192.236.241 01/05, 64F

219.84.129.34 01/05, , 65F
事實都擺在眼前 為了反對而反對 爛文
219.84.129.34 01/05, 65F

219.84.129.34 01/05, , 66F
看看這是什麼板 在進來討論 搞不清狀況
219.84.129.34 01/05, 66F

203.203.104.2 01/05, , 67F
Richmond是不錯..但少了MJ的領導能力..得
203.203.104.2 01/05, 67F

203.203.104.2 01/05, , 68F
分手段更是差的多..防守也有一段距離~
203.203.104.2 01/05, 68F

203.203.104.2 01/05, , 69F
還有那股霸氣和求勝慾望..而且要PIP服他
203.203.104.2 01/05, 69F

203.203.104.2 01/05, , 70F
於下我想也不是這麼容易吧?
203.203.104.2 01/05, 70F

203.203.104.2 01/05, , 71F
而且照你這麼說~為什麼時代打造的不是
203.203.104.2 01/05, 71F

203.203.104.2 01/05, , 72F
richmond~老巴~四大中鋒等人?而是jordan?
203.203.104.2 01/05, 72F

203.203.104.2 01/05, , 73F
JORDAN創造是數據和獎項不是他球打的漂亮
203.203.104.2 01/05, 73F

203.203.104.2 01/05, , 74F
別人給他的..你硬要扯情感因素~時代造就之
203.203.104.2 01/05, 74F

203.203.104.2 01/05, , 75F
類的話很難信服於人...而且90年代他個人的
203.203.104.2 01/05, 75F

203.203.104.2 01/05, , 76F
成就的確是超出其它球員許多..一部分要感
203.203.104.2 01/05, 76F

203.203.104.2 01/05, , 77F
謝他的好隊友~但主要還是靠他自已..
203.203.104.2 01/05, 77F

203.203.104.2 01/05, , 78F
而且這裡沒有人在攻擊PIP~是你文章裡有些
203.203.104.2 01/05, 78F

203.203.104.2 01/05, , 79F
字眼令人覺得是為反對而反對..
203.203.104.2 01/05, 79F

203.203.104.2 01/05, , 80F
我是從90年看公牛到結束..看到你的文章就
203.203.104.2 01/05, 80F

203.203.104.2 01/05, , 81F
像也許你看到那些很惡質的anti-kobe眾一樣
203.203.104.2 01/05, 81F

203.203.104.2 01/05, , 82F
令人刺眼吧
203.203.104.2 01/05, 82F

203.203.104.2 01/05, , 83F
也許你說的比較漂亮~不過還是有感覺到字裡
203.203.104.2 01/05, 83F

203.203.104.2 01/05, , 84F
對MJ透露出的"反對"~
203.203.104.2 01/05, 84F

203.203.104.2 01/05, , 85F
這也是為什麼大家想噓你..
203.203.104.2 01/05, 85F

220.139.172.111 01/05, , 86F
Richmond取代Jordan一樣可以登頂???
220.139.172.111 01/05, 86F

220.139.172.111 01/05, , 87F
有趣的見解....
220.139.172.111 01/05, 87F

210.192.236.241 01/05, , 88F
喔...是喔...好吧...我道歉<(_ _)>
210.192.236.241 01/05, 88F

210.192.236.241 01/05, , 89F
為了這種事吵...沒有意義吧...
210.192.236.241 01/05, 89F

210.192.236.241 01/05, , 90F
我真的也是很喜歡Jordan...也很喜歡Pip...
210.192.236.241 01/05, 90F

210.192.236.241 01/05, , 91F
就這樣而已...
210.192.236.241 01/05, 91F

218.162.73.48 01/06, , 92F
97-98年季初我記得很清楚 公牛那時根本不넠
218.162.73.48 01/06, 92F

218.162.73.48 01/06, , 93F
強 是Pip回來後公牛才變強的 只有MJ根本不
218.162.73.48 01/06, 93F

218.162.73.48 01/06, , 94F
夠強!!!
218.162.73.48 01/06, 94F

220.139.172.111 01/06, , 95F
97-98球季我記得是一開始球隊內部有不和
220.139.172.111 01/06, 95F

220.139.172.111 01/06, , 96F
包括pip公開不滿薪水太少
220.139.172.111 01/06, 96F

218.166.106.11 01/06, , 97F
是不夠強 但好歹那年公牛也有62勝
218.166.106.11 01/06, 97F

218.166.106.11 01/06, , 98F
PIP只出場44場 當然有PIP會更強是一定的
218.166.106.11 01/06, 98F
文章代碼(AID): #11satPce (AIR_JORDAN)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 6 之 10 篇):
文章代碼(AID): #11satPce (AIR_JORDAN)