Re: [閒聊] 直接從下面灌酒進去真的會醉嗎?

看板AC_In作者 (金葉大報社)時間5年前 (2018/11/17 14:20), 5年前編輯推噓191(191015)
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試探討肛門喝酒是否較容易喝醉 1.乙醇的藥物動力學(pharmacodynamics of Ethanol) 乙醇雖然是個極性份子 但其化學式兩頭一邊親水一邊親脂 親脂端導致其被人體黏膜吸收的效果很好 喝酒時 酒精最早被吸收的地方是口腔黏膜 接下來胃黏膜也會吸收20% 最後大部分在小腸黏膜完成吸收80% 主要在小腸黏膜完成的原因是因為小腸黏膜的表面積大 不完全是因為小腸吸收比較好 直腸對酒精的吸收效率沒有小腸好 但也不差 小腸可能受到來自脂肪食物影響吸收 但直腸的脂肪類食物已經幾乎都消化完 這點反而比小腸好 2.首渡效應(first pass effect) 口服藥物在經過人體消化道吸收後 大部分會進入肝臟的門靜脈系統 因為進入肝臟時可能被代謝失去活性 從而使進入循環的藥量減少 藥效降低 但有時候是相反的狀況 經過肝臟代謝後跑出活性代謝物反而藥效提升 有時候是奇怪的狀況 經過肝臟代謝後跑出毒性代謝物 導致藥物副作用 3.肛門喝酒是否夠避開首渡效應? 關於直腸給藥的血管解剖圖 可以搜尋rectal veins 不附圖 從直腸給藥一般來說會被吸收到直腸靜脈從或者直腸下靜脈 而這兩條靜脈匯流回髂內靜脈=>髂總靜脈=>下腔靜脈=>右心房 但是直腸上靜脈則是匯流回腸繫膜下靜脈=>脾靜脈=>肝門靜脈 所以如果我們用短一點的管子灌在肛門附近的直腸 確實是可以避開首渡效應達到提高酒精在血液濃度的效果 那如果反過來我們想要肛門喝酒 又想讓肝臟好好代謝 那我們可能需要長一點的灌腸道具 讓酒精到達直腸上端 走上直腸靜脈回去肝臟的門靜脈系統 (那你到底為什麼要從肛門喝酒?) 4.探討酒精的首渡效應是否影響巨大 就酒精來說 我認為這裡是一個需要探討的點 因為不像大部分藥物化學動力反應是一級(代謝速率與濃度成正比) 酒精的代謝是零級動力反應 什麼是零級反應? 就是化合物代謝轉換的過程跟濃度無關 根據文獻計算 平均每人代謝酒精速度約每小時10克左右 你喝多喝少 用嘴喝 用肛門喝 用血管打進去代謝速度都一樣 10克酒精換成5%啤酒也不過200cc 一小時喝半瓶多一點的啤酒 肝臟處理乙醇的轉化酶 活性位就滿了 也就是說以一般人飲酒的量 不管肛門喝酒和嘴巴喝酒 甚至是血管注射 在沒有食物的干擾下 理論上應該幾乎完全相同(除非你喝的量很低) 反正你酒精進入血管要進去肝臟就是要等 首渡效應在零級反應中 只要進入的物質量夠大 它能處理的量絕對不可能像一般藥物一級反應那樣可以吃掉30-60% 換言之 首渡在肛門喝酒這件事情上 很可能並不是那麼重要的原因 5.攝取多少酒精會出人命? LD50:攝取該物質會引致半數特定生物死亡之際量 乙醇的LD50:7060 mg/kg(實驗使用大鼠,吞食) 以一個不飲酒的成年男性60Kg而言 大約喝下420克酒精會達到半數致死量 以烈酒如威士忌(假定42%)而言大約剛好一公升 以一般紅酒(假定14%)而言大約三公升 以啤酒(假定7%)而言大約六公升 另外補充正常的直腸容積: 在女性約300毫升 男性約440毫升 如果能夠看到這裡 那我們來進行總結吧! 結論: 酒精的確可以從黏膜系統吸收 而且吸收率如果不被脂肪類食物影響的話是相當高的 使用肛門直腸系統灌酒 可以避開肝門靜脈 迴避藥物的首渡效應 從而達到靜脈給藥的效果 但是首渡效應在酒精上面能夠影響的應該非常有限 所以肛門喝酒容易喝死人這件事 問題點應該不是首渡效應 那麼肛門喝酒到底會不會比較容易喝死人呢? 我猜測有底下幾個因果關係: 1.酒喝多會引發胃部發炎或潰瘍惡化導致嘔吐 但是直腸沒有嘔吐中樞 所以直腸喝多了也沒有反射來阻止這個狀況 2.大部分人不太會空腹喝酒 多少還是會攝取食物 因為酒精是藉由非極性端快速擴散入黏膜組織 脂肪是更為非極性的分子 理應會與酒精競爭 減慢酒精吸收 而肛門灌酒 直腸沒有脂肪食物 完全沒有競爭 3.烈酒只需一公升左右就可以達到LD50的半數致死量 成年男性直腸容積約440cc 大概裝滿兩次多一點就到達這個量 對進行娛樂中(且可能已經進入酩酊狀態)的靈長類動物來說 很可能會完全沒意識到這個危險 因而導致肛酒者的死亡 4.喝到昏倒的時候一般人就不會再灌你酒 因為這種狀態也沒辦法喝 但是被肛門灌酒灌到昏倒時還是可以再灌!! 更不用提口腔飲酒還是需要吞嚥動作 每次最多100-150cc(有人會這樣吞酒嗎) 肛門灌酒只要倒進去就好了 倒滿400cc大概不用幾秒 總結以上推論: 即使排除首渡效應造成的影響 肛門喝酒因為攝取量大、無上限、吸收快與充滿娛樂性(?)等因素 比正常飲酒容易死人的印象很可能是正確的 報告完畢 -- 飲酒過量,有害健康 青年朋友共勉之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.204.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AC_In/M.1542435628.A.561.html ※ 編輯: deathsman (111.82.204.200), 11/17/2018 14:21:28 ※ 編輯: deathsman (111.82.204.200), 11/17/2018 14:22:36

11/17 14:25, 5年前 , 1F
感謝詳解
11/17 14:25, 1F

11/17 14:26, 5年前 , 2F
原來是擅長肛酒的朋友呢 (?
11/17 14:26, 2F

11/17 14:27, 5年前 , 3F
95分 還好我退了
11/17 14:27, 3F

11/17 14:28, 5年前 , 4F
……長知識
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11/17 14:28, 5年前 , 5F
我覺得以後應該來個大鼠肛門致死量 大鼠:幹
11/17 14:28, 5F
這個發想超讚 真的去做搞不好會得搞笑諾貝爾獎XD

11/17 14:29, 5年前 , 6F
11/17 14:29, 6F

11/17 14:30, 5年前 , 7F
首渡效應對飲酒的影響:大鼠口吞與肛灌
11/17 14:30, 7F

11/17 14:35, 5年前 , 8F
那女生的小穴呢?
11/17 14:35, 8F
應該是一樣的道理 但會不會經過首渡要查一下陰道靜脈怎麼走

11/17 14:37, 5年前 , 9F
上裡洽長姿勢
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11/17 14:37, 5年前 , 10F
有道理
11/17 14:37, 10F

11/17 14:37, 5年前 , 11F
PTT果然是學術網路
11/17 14:37, 11F

11/17 14:40, 5年前 , 12F
萬神殿的醫學教室
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11/17 14:42, 5年前 , 13F
PTT學術論壇 連裏洽也能夠學習專業知識
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11/17 14:42, 5年前 , 14F
我記得肛門灌酒主要問題在 沒意識也能繼續灌
11/17 14:42, 14F

11/17 14:44, 5年前 , 15F
所以比起在皮膚上塗媚藥,塗在肛門更有效嗎?
11/17 14:44, 15F
要看藥物是什麼 經皮吸收與經黏膜吸收後分別抽血看濃度才會知道 我猜經黏膜吸收速度會比較快一點

11/17 14:46, 5年前 , 16F
你飲酒系.....?
11/17 14:46, 16F

11/17 14:51, 5年前 , 17F
裡洽學術探討學術
11/17 14:51, 17F

11/17 14:51, 5年前 , 18F
真的神
11/17 14:51, 18F

11/17 14:52, 5年前 , 19F
肛門係
11/17 14:52, 19F

11/17 14:53, 5年前 , 20F
搞懂 空腹喝酒容易醉 的原因了
11/17 14:53, 20F

11/17 15:04, 5年前 , 21F
你肛酒系?
11/17 15:04, 21F

11/17 15:05, 5年前 , 22F
原來「我需要網址做學術研究」是真的
11/17 15:05, 22F

11/17 15:06, 5年前 , 23F
幸好我藥理學沒被當 看得懂在說什麼XDDD
11/17 15:06, 23F

11/17 15:06, 5年前 , 24F
混裡洽混久了小頭智商都要超越大頭惹
11/17 15:06, 24F

11/17 15:09, 5年前 , 25F
太專業XD
11/17 15:09, 25F

11/17 15:11, 5年前 , 26F
這個論述看得好舒服
11/17 15:11, 26F

11/17 15:14, 5年前 , 27F
提問 從蛋雞的泄殖腔灌酒會不會產出酒風味的蛋?
11/17 15:14, 27F

11/17 15:15, 5年前 , 28F
感覺這個發言各方面都很有問題
11/17 15:15, 28F
哺乳類或靈長類還可以想像 鳥類真的離太遠了 完全不懂什麼狀況

11/17 15:16, 5年前 , 29F
專業
11/17 15:16, 29F

11/17 15:18, 5年前 , 30F
這不推對不起小頭啊
11/17 15:18, 30F

11/17 15:27, 5年前 , 31F
我進裡恰就是要看這種東西
11/17 15:27, 31F

11/17 15:36, 5年前 , 32F
專業給推
11/17 15:36, 32F

11/17 15:37, 5年前 , 33F
推知識+
11/17 15:37, 33F

11/17 15:38, 5年前 , 34F
你活著專門做這種無聊的事嗎?
11/17 15:38, 34F
難道你是死了才做的嗎?
還有 132 則推文
還有 12 段內文
11/18 22:12, 5年前 , 167F
酒缸系
11/18 22:12, 167F

11/18 22:26, 5年前 , 168F
11/18 22:26, 168F

11/18 23:04, 5年前 , 169F
好猛,這個只能推了
11/18 23:04, 169F

11/18 23:07, 5年前 , 170F
有神快拜orz
11/18 23:07, 170F

11/18 23:29, 5年前 , 171F
....
11/18 23:29, 171F

11/19 01:11, 5年前 , 172F
專業= =
11/19 01:11, 172F

11/19 01:13, 5年前 , 173F
推...
11/19 01:13, 173F

11/19 01:21, 5年前 , 174F
但是醉了括約肌會鬆弛酒就噴出來了吧
11/19 01:21, 174F

11/19 01:55, 5年前 , 175F
....
11/19 01:55, 175F

11/19 05:06, 5年前 , 176F
我是走錯版嗎,這是醫學版還是化學版
11/19 05:06, 176F

11/19 06:57, 5年前 , 177F
那片片中是怎麼做到的?有稀釋嗎?
11/19 06:57, 177F

11/19 08:18, 5年前 , 178F
專業
11/19 08:18, 178F

11/19 11:06, 5年前 , 179F
ㄋ肛門上
11/19 11:06, 179F

11/19 11:06, 5年前 , 180F
系?
11/19 11:06, 180F

11/19 11:07, 5年前 , 181F
推專業,而且重點是文筆很好,好讀又好懂,敬佩
11/19 11:07, 181F

11/19 11:23, 5年前 , 182F
如果要設計大鼠no first-pass實驗 可能走IV比較穩
11/19 11:23, 182F

11/19 11:29, 5年前 , 183F
有神快拜!
11/19 11:29, 183F

11/19 12:45, 5年前 , 184F
藥理才剛考完剛好複習
11/19 12:45, 184F

11/19 12:46, 5年前 , 185F
我跪了
11/19 12:46, 185F

11/19 13:18, 5年前 , 186F
肛門灌400cc倒過來不就流出來了,能保留多少?
11/19 13:18, 186F

11/19 17:52, 5年前 , 187F
PTT其實是萬神殿啊...
11/19 17:52, 187F

11/19 22:23, 5年前 , 188F
11/19 22:23, 188F

11/20 01:17, 5年前 , 189F
11/20 01:17, 189F

11/20 01:52, 5年前 , 190F
拜見
11/20 01:52, 190F

11/21 10:05, 5年前 , 191F
酒神
11/21 10:05, 191F

11/21 10:35, 5年前 , 192F
真的是萬神殿啊...
11/21 10:35, 192F

11/21 15:42, 5年前 , 193F
肛門是用來大便的...不要做太多奇怪的事啦
11/21 15:42, 193F

11/21 15:46, 5年前 , 194F
萬神殿就是什麼都有
11/21 15:46, 194F

11/23 02:33, 5年前 , 195F
大推 專業 而且解釋得很簡單易懂
11/23 02:33, 195F

11/23 18:33, 5年前 , 196F
這告訴我們 無論你在其他領域的專業如何 裏洽來者不拒
11/23 18:33, 196F

11/24 22:36, 5年前 , 197F
專業推
11/24 22:36, 197F

11/26 01:57, 5年前 , 198F
除了崇拜,我不知道還能說什麼
11/26 01:57, 198F

11/26 11:28, 5年前 , 199F
太專業惹吧 我跪著看完
11/26 11:28, 199F

11/27 11:56, 5年前 , 200F
太神啦
11/27 11:56, 200F

12/02 08:43, 5年前 , 201F
12/02 08:43, 201F

12/07 22:05, 5年前 , 202F
有神快拜
12/07 22:05, 202F

12/16 16:20, 5年前 , 203F
12/16 16:20, 203F

02/20 18:37, 6年前 , 204F
朝聖
02/20 18:37, 204F

02/21 18:24, 6年前 , 205F
還願學知識
02/21 18:24, 205F

06/28 14:50, 5年前 , 206F
這裡是學術網路無誤
06/28 14:50, 206F
文章代碼(AID): #1RxxCiLX (AC_In)
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