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作者 wurnch 在 PTT [ PhD ] 看板的留言(推文), 共268則
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1F→: 強者找方法弱者找理由,不要隨便出來勸世05/27 18:08
6F→: 我不是在你第一篇就告訴你好幾種方法了嗎05/27 19:50
7F→: 我也有學弟先去台積撈錢再念PhD05/27 19:50
8F→: 也有自己寫程式接案、去工研院念在職05/27 19:51
9F→: 出國拿全獎這不是都是方法嗎05/27 19:51
10F→: 為什麼要人家告訴你05/27 19:52
11F→: 如果你上一篇說的方法是,這是你的經歷,也許有更好的方法05/27 19:53
12F→: 歡迎提出來,希望可以給同樣狀況的後進多一點方向跟選擇05/27 19:53
13F→: 我並不會跳出來說甚麼05/27 19:53
14F→: 就像曾經很辛苦的人,分享當年存錢的方法給其他有類似05/27 19:55
15F→: 煩惱的人,這才會對年輕學者有幫助吧05/27 19:55
16F→: 如果是當年的你,你希望是有人說,沒錢就不要念啦05/27 19:56
17F→: 還是告訴你沒錢並不是絕望,辛苦一點但絕對有機會05/27 19:57
18F→: 這其實是一個可以被克服的問題05/27 19:58
19F→: 你po文說就8000塊還要你怎樣,這跟類似處境的人有幫助嗎05/27 20:00
20F→: 比較像是潑冷水05/27 20:01
21F→: 再來我並沒有否認過你的努力,我只是想告訴「其他人」,05/27 20:06
22F→: 你的經驗可參考,但並不一定會被複製,沒錢也有機會走出05/27 20:06
23F→: 自己的路,不要因此失去勇氣05/27 20:06
24F噓: 所以我的答案很簡單沒有金援的人當然不要跟你走同一條路05/27 20:11
25F→: ,只被動的只領$800005/27 20:11
26F→: 既然你是唸台大,你就去問台大老師,他們當年是怎麼走過05/27 20:16
27F→: 來的,家裡一定要有錢嗎05/27 20:16
34F→: 應該有不少都是拿全獎05/27 20:17
35F→: 不好意思喔我也有認識化學的拿全獎出去05/27 20:18
36F→: 理論物理的也有這都不是藉口05/27 20:18
46F→: 你們要不要去留學版繞繞,有多少人是拿全獎出去的05/27 20:21
47F→: 甚至要養一個家也不是問題05/27 20:21
48F→: 從文科、化學、物理、交通管理再非主流的都一路克服了05/27 20:22
49F→: 在國內念的我有認識有人炒股也過得很好喔 要舉多少例子?05/27 20:24
50F→: 為什麼有人就是可以玩的風水雲起呢05/27 20:26
52F→: 沒錢又直接一路念上去,然後出來勸退? 為什麼不繞點路,05/27 20:56
53F→: 就算不是進台積,也是有人去小公司先工作七年為自己存一05/27 20:56
54F→: 筆再回去念,還不是都是因為家裡沒錢05/27 20:56
55F→: 你已經很幸運了,媽媽還給你20萬,有些人家裡根本不理你05/27 20:57
65F→: 先出去工作肯定是行的,你一個月起薪五萬,兩年120萬,要05/27 21:20
66F→: 存30萬不難吧,何必要跟家人拿錢05/27 21:20
67F→: 就自己喜歡一路讀上去不是嗎05/27 21:21
68F→: 是不是大學跟研究所都是跟家裡拿錢,所以不知道怎麼靠自05/27 21:21
69F→: 己維生05/27 21:21
70F→: 也許我們生活圈不一樣所以看到不同的生活模式吧,我自己05/27 21:23
71F→: 就是家境不好的人05/27 21:23
75F→: 大哥,請你看懂,一個月存5萬,一年60萬,兩年120萬,我05/27 21:45
76F→: 和年終跟分紅實際上拿到的會超過120萬。你一個月賺5萬存205/27 21:45
77F→: 萬,兩年也有24萬,是不是就不用跟媽媽拿20萬了05/27 21:45
78F→: 因為你的思維就是一路要念上去,賺錢只有獎學金,所以你05/27 21:47
79F→: 當然覺得很辛苦05/27 21:47
85F→: 為什麼這麼有想法,就是因為我自己是家境不好的人,大學05/27 21:55
86F→: 學費就是自己出的05/27 21:55
87F→: 根本不可能跟家裡拿錢,反而還要幫家裡分擔,所以可能我05/27 21:56
88F→: 周遭的人跟我處境很像05/27 21:56
89F→: 他們目前也都順利完成PhD05/27 21:56
90F→: 程度最差的就是出去工作,磨個兩三年再回去念05/27 21:57
91F→: 有的人家裡只給他一張機票,就飛出去,有的也是先去中研05/27 21:58
92F→: 院工作,輾轉去念理論物理,申請到劍橋的就兩位05/27 21:58
96F→: 也有念化學的,數學的,尤其是在國外的壓力更大,一個學05/27 22:00
97F→: 期申請到不到獎學金就是滾05/27 22:00
98F→: 學費更高、競爭更激烈不是嗎05/27 22:02
106F→: 所以我才說原Po是不是大學和研究所都是跟家裡拿錢,所以05/27 22:03
107F→: 博士也是跟媽媽拿錢,一時不知道要怎麼用自己的力量活下05/27 22:03
108F→: 去05/27 22:03
110F→: 他Po文的最後一句話就是在問沒有金援要怎麼辦啊05/27 22:06
111F→: 那我反過來問為什麼要靠人金援05/27 22:06
116F→: 所以我有提先出去工作就是100%可行的方式05/27 22:17
117F→: 我的點跟chxx有點像,首先只有8000加上家境又不富裕,還05/27 22:19
118F→: 洗下去,當然焦慮啊05/27 22:19
119F→: 理工碩起薪4-5萬,電資更高薪,兩三年就有機會存到你博士05/27 22:22
120F→: 需要的花費,再加上有時申請到獎學金,不就解決了05/27 22:22
134F→: 是啊 念到會負債30萬本身就不大尋常05/27 23:44
164F→: @saltlake 我多用箭頭 噓到一次是按錯05/28 09:10
165F→: 五年前很多人就不建議原po在他狀況下念了,你也是其中之05/28 09:12
166F→: 一05/28 09:12
167F→: https://i.imgur.com/JBocyv8.png05/28 09:12
168F→: 但他不聽勸05/28 09:13
169F→: 遇到問題也不自己賺,負債30萬再出來勸世?05/28 09:17
170F→: 還去跟媽媽拿20萬,是不是此人不大為自己的行為承擔?05/28 09:31
171F→: 也不理會版友的建議?05/28 09:32
185F→: 每個人的經歷背景都有其特殊性,我的是,同樣原Po也是,05/28 12:38
186F→: 我也深知經歷的不可複製性與離群的可能05/28 12:38
187F→: 我的原意是請原Po明白他的自身經歷並非常態,請不要拿來05/28 12:39
188F→: 任意呼籲他人,因為當你一這麼作,本來就有可能會誤導其05/28 12:39
189F→: 他人,本來也可能會受挑戰05/28 12:39
190F→: 我要推翻原Po的想法只要任意舉出一個例子就可以滿足,不05/28 12:40
191F→: 論是用特例還是普世方法05/28 12:40
192F→: 因此請不要任意喊話就不會被挑戰。過程中若不小心我冒犯05/28 12:40
193F→: 到其他人,在此道歉05/28 12:40
194F→: https://i.imgur.com/vZEaWhM.png05/28 12:41
197F→: 舉例而言,原Po最後一段是不是用自身經驗「擅自」在幫他05/28 13:00
198F→: 人做結論,抹殺其他可能性,否則也不會有「不要...,否則05/28 13:00
199F→: 會...」的句型,為什麼要去做這種呼籲05/28 13:00
200F→: 原po分享背景與遭遇給大家參考,這沒問題05/28 13:25
201F→: 但基於你的特殊經歷去呼籲其他人會有甚麼下場就不大合適05/28 13:25
202F→: 況且語氣過於武斷,自然會被挑戰05/28 13:26
208F→: 我的非常態指的是05/28 14:20
209F→: 台大博士生月薪8000是多數人會遇到的狀況嗎?05/28 14:20
210F→: 博士念完負債30萬是多數人在國內念會發生的狀況嗎?05/28 14:20
211F→: 如果都不是,為什麼要用堅定的語氣發文呼籲05/28 14:21
212F→: 如果要分享,ok,要知道自己狀況特殊,不要"亂呼籲"05/28 14:23
213F→: 為之後的爬文者負責,不是在用特殊經歷寫新聞給結論05/28 14:28
214F→: 當你在用特例做結論,是否在誤導他人?05/28 14:36
215F→: https://moptt.tw/p/PhD.M.1548918903.A.C3A05/28 14:39
232F→: 原來...原po在2014年po文的時候就已經有好心人,針對化學05/28 22:47
233F→: 領域,告訴你沒錢該怎麼辦了05/28 22:47
234F→: https://i.imgur.com/4W10Btj.png05/28 22:47
235F→: https://i.imgur.com/5rmxWWt.png05/28 22:47
236F→: 好奇原Po當年有沒有至少試過別人告訴你的那些途徑呢?05/28 22:50
237F→: 有去試過,不管成功或失敗,才是真的盡力過吧,不然其實05/28 23:00
238F→: 你的做法真的是相對偷懶的方式,因為最簡單的選擇就是留05/28 23:00
239F→: 在台灣也不先去工作就直接往上唸,就算只有8000也不去找05/28 23:00
240F→: 別的實驗室,或打工,缺錢就跟家人拿不是嗎05/28 23:00
241F→: 然後把自己弄到很慘很焦慮,再來用這麼特別的經歷出來警05/28 23:02
242F→: 世?05/28 23:02
254F→: 分享經驗沒有問題喔,但不要拿自身奇怪的經驗出來發勸世05/28 23:58
255F→: 文05/28 23:58
256F→: 請你看一下他上一篇的寫法,以及他六年前Po文當時有多少05/28 23:59
257F→: 人好心告訴他甚至回文05/28 23:59
259F→: 他有聽嗎?六年前哭一次,六年後再哭一次05/29 00:00
267F→: 不好意思喔我非常失敗或許你的經歷比較值得分享05/29 00:02
269F→: 誰叫他是勸世語氣,至少我不會出來哭啦05/29 00:02
270F→: 自己愛念就自己負責好嗎05/29 00:03
271F→: @TsaiPC 我從來沒有說自己多成功都是你講的05/29 00:04
272F→: 自己愛念自己扛,就不要出來哭05/29 00:06
273F→: 如果只是單純分享經驗怎麼會被挑戰05/29 00:07
279F→: 再說一次單純分享可以,請不要隨便呼籲05/29 00:09
283F→: 你看一下他上一篇的語氣有多武斷,謝謝05/29 00:11
285F→: 再說什麼叫做頭洗下去就沒有回頭路?請問簽下去就是五年05/29 00:13
286F→: 嗎否則要賠錢?05/29 00:13
287F→: 跟原Po一樣嗎?他根本沒出去工作啊05/29 00:13
291F→: 沒有喔我只是說這是其中一種方法05/29 00:15
292F→: 他的自身經歷有特殊的地方05/29 00:15
298F→: 請問他說要是完全沒有(媽媽)金援,否則完全不能生存?05/29 00:20
299F→: 這是什麼結論啊05/29 00:20
300F→: 你仔細看這串推文裡面,05/29 00:20
301F→: 是否有人用自己的方式也活得好好的05/29 00:21
305F→: 沒錯 砲你的人也沒錯05/29 00:24
307F→: 另外我跟你說負債30萬不是一瞬間的事他是從5,100,00005/29 00:25
309F→: 有壓力也沒人逼你啊,自己愛念就不要哭嘛05/29 00:26
312F→: 另外他會負債30萬並不是一瞬間的是事05/29 00:27
313F→: 愛念真的不要哭有肩膀一點05/29 00:27
314F→: @kutkin 所以你同意原Po說沒有金援,否則博士班完全不能05/29 00:29
315F→: 生存的說法嗎05/29 00:29
316F→: 花時間可以講哦,要講也不要亂講05/29 00:30
319F→: 我同意可能,但他說的是完全不行05/29 00:34
320F→: https://i.imgur.com/np7Eq55.png05/29 00:34
323F→: 其實你也推了不少彼此彼此05/29 00:35
326F→: 因為你會回,所以我會回回去05/29 00:36
328F→: 所以?05/29 00:37
331F→: 所以違反版規嗎05/29 00:37
334F→: 所以?05/29 00:38
337F→: 沒有喔05/29 00:39
339F→: 我想說的是沒錢也可以唸,唸了就不要哭,為自己的行為負05/29 00:40
340F→: 責05/29 00:40
343F→: 所以你同意人Po說沒有(媽媽)金援,在台灣念博士就「完05/29 00:45
344F→: 全不可能生存」嗎,他要是說可能會很辛苦,那我也沒什麼05/29 00:45
345F→: 好說的05/29 00:45
346F→: 但是他說完全不可能,就有人告訴他可能,如此而已不是嗎05/29 00:45
349F→: 違反版規了?05/29 00:46
352F→: 你也可以喔05/29 00:48
354F→: 你覺得很無聊就不要看了啊05/29 00:48
366F→: 6年前原po出來問沒錢要怎麼辦,已有眾多好心人推文、回文05/29 19:28
367F→: 告訴他沒錢又焦慮請三思,要不要先去工作養好身體05/29 19:28
368F→: 如果想直接念,甚至有人直接列了幾個歐洲機構給原po念PhD05/29 19:28
369F→: 結果原po只有8000也想衝,可能對自己拿獎學金很有把握?05/29 19:29
370F→: 結果真的會沒錢,也不想自己扛這個後果05/29 19:29
371F→: 跑去跟媽媽借20萬,你媽會要你還嗎05/29 19:29
372F→: 6年後,原po出來結論05/29 19:29
373F→: "在台灣不靠金援完全不可能念博班",會得焦慮症的"????05/29 19:30
374F→: 我沒有反對,但我真的看不懂這個故事05/29 19:30
380F→: @game 你沒注意看當然看不懂在回覆甚麼05/30 09:03
381F→: 本來只想回個幾句 原po出來回文又是藉口一堆05/30 09:03
382F→: 以及在推文又繼續cue,才引發出好好回覆他,懂?05/30 09:04
383F→: 而他cue的問題,別人早就回過了,會被砲都是有原因的05/30 09:20
384F→: 而我故意引發高推文數讓更多人來討論,目的也已經達到了:)05/30 09:27
387F→: 相信我我看了,聽說板上有Pi會看,這樣推文引發高關注未05/30 09:34
388F→: 必是壞事,不要認真了沒事05/30 09:34
390F→: 沒有關係,我把推文拉高讓很多人用不同角度來看這件事05/30 09:36
392F→: 拍你的未必是幫你,砲你的也未必是在害你,因為拍你的只05/30 09:38
393F→: 會強化你原本看事情的角度這對你並沒有幫助05/30 09:38
394F→: 我會出來好好回你就是因為你一直覺得過去的選擇是注定的05/30 09:39
395F→: ,當時沒有其他選擇05/30 09:39
396F→: 總之我並不介意自己被砲,你有沒有注意我其實沒有噓你,05/30 09:40
397F→: 因為這件事也許有更多pi看到台灣的問題這未必是壞事05/30 09:40
399F→: 目的已經達到,也引發其他人回文,點出更多角度看過去的05/30 09:42
400F→: 事情,如何避免這才是有幫助的05/30 09:42
410F→: @TsaiPC, 你若不服,從頭看,我好好講過05/30 13:51
411F→: 原po還是卡在他根本沒辦法,就像他六年前一樣只看到一條路05/30 13:52
412F→: 原po問方法,我給他方法,你們幾個又來吵這些方法不保證05/30 13:52
413F→: 成功? 這不是伸手牌甚麼才是伸手牌05/30 13:52
414F→: 人家都指給你方向了還嫌? 是不是要人手把手的幫你把獎學05/30 13:53
415F→: 金申請到好?05/30 13:53
416F→: 我相信博士其中一項技能就是籌錢,promote有人願意買單05/30 13:53
417F→: 是說你真的很強,卻躺著希望計劃從天上掉下來,或老師幫你05/30 13:54
418F→: 抱怨台灣環境,怪東怪西05/30 13:54
419F→: 你真的像覺得自己那麼強,為什麼要屈服於8000元的lab?05/30 13:55
420F→: 原po說他當時有個研究想完成,全世界只有台大那一間研究05/30 13:55
421F→: 室能完成他的研究嗎?05/30 13:55
422F→: 事實上很多歐美實驗室正是你帶research proposal自我推銷05/30 13:55
423F→: 你是鑽石,投了100個lab,總會有賞識你的pi05/30 13:56
424F→: 就算我真的好心出來分享經歷,大概原po或幾個不服的人,05/30 13:57
425F→: 像你,會攻擊我是個案,不是嗎? 就讓其他人說吧05/30 13:57
426F→: https://i.imgur.com/OQM9S7V.png05/30 14:42
431F→: 因為這是一個系列文...一開始跟他講好幾次了...也好心推文05/30 18:25
1F推:05/30 10:25
10F推: 不要discourage別人,真的事在人為,有些人就存的到錢,05/27 08:58
11F→: 而且你應該是在台灣念吧,我在你第一篇文就說很多方法了05/27 08:58
12F→: 這跟個人的消費行為也很有關05/27 08:59
13F推: https://www.hellouk.org/threads/fiona-的劍橋宗教所碩05/27 09:05
14F→: 博士歷程開講啦.2389399/05/27 09:05
15F→: 這人就是念劍橋博士,自己到處申請獎學金05/27 09:06
16F推: 我朋友只跟家人拿一張飛美國的單程機票就去念了,現在也05/27 09:20
17F→: 在美國工作05/27 09:20
24F推: 我同意人生有很多事可做05/27 17:11
25F→: 但你在超譯我的言論,我只是說不需要discourage那些沒錢05/27 17:12
26F→: 但想念的同學,因為是有方法的05/27 17:12
27F→: 但我沒說去洗腦那些沒天份的人05/27 17:13
28F→: 若你肯拼,有天份,有熱情,只缺錢,不應該因此卻步,樓05/27 17:14
29F→: 上看懂了沒05/27 17:14
30F推: 個人經驗不好就拿來勸世,是否會嚇到原本有希望而且有機05/27 17:19
31F→: 會走出一條路的人05/27 17:19
32F→: 比較有建設性的做法是告訴別人,沒錢又想念要怎麼克服焦05/27 17:20
33F→: 慮,怎麼找錢吧05/27 17:20
34F→: 除非沒天份沒熱情,本質上不適合,否則錢的問題是有機會05/27 17:22
35F→: 克服的05/27 17:22
36F推: 這跟年輕時自己追夢慘跌,從此叫後進不要追夢有什麼兩樣05/27 17:26
37F→: ,這樣真的是在幫助別人嗎05/27 17:26
38F→: 人家說不定原本有機會走出自己的路啊05/27 17:26
39F→: 有人在youtube教博士班怎麼存錢,你卻在這邊說沒錢就不要05/27 17:34
40F→: 念05/27 17:34
42F噓: @saltlake 原po問題命題是沒錢,不是沒天份,請你看清楚05/27 17:41
43F→: 題目再作答05/27 17:41
47F→: 不是我自己找到,我看到不少數的人家境不好都克服了,不05/27 17:43
48F→: 是特殊案例05/27 17:43
49F→: 我只是不希望原本有才華卻因家境不好的人看到這篇被勸退05/27 17:44
50F→: 同樣的,每個人的狀況又跟原po相同嗎05/27 17:45
51F→: 為什麼要否定別人有克服的可能性,很多時候路都是走出來05/27 17:48
52F→: 的05/27 17:48
53F→: 補充 同樣基礎科學家境不好,我就認識有人克服,出國念,05/27 17:52
54F→: 一毛錢都沒跟家裡拿05/27 17:52
55F→: 你講的基礎研究根本也不是問題05/27 17:53
60F→: 我沒說是定律,但就是有人可以作到,不簡單,但絕對有機05/27 17:55
61F→: 會05/27 17:55
64F→: 怎麼不去看看為什麼有人做到到你做不到05/27 17:57
65F→: 家境根不不是問題05/27 17:57
66F→: 你要不要去查一下什麼是industrial phd再來嘴05/27 17:58
67F→: 做不到又一堆藉口05/27 17:59
68F→: 所以原po個人經驗也變定律嗎? 至少我沒po文出來勸世05/27 19:17
71F→: 我沒說自身經歷有普遍性喔05/28 10:48
72F→: 我只是不喜歡原po拿自身經歷出來呼籲有金錢困難的人05/28 10:49
73F→: 因為他的經歷也沒有普遍性喔05/28 10:49
74F→: 大家5年前給他建議,他又不聽勸,硬要一路讀上去05/28 10:50
75F→: 念了發現錢不夠,除了獎學金也不去打工拓展經源05/28 10:50
76F→: 就跟家人借錢,最後念到慘兮兮就po文說自己負債30萬05/28 10:50
77F→: 勸人要三思???搞成這樣自己摸摸鼻子就算了05/28 10:50
78F→: 為什麼要po文勸世??05/28 10:51
79F→: 他不po這篇也沒事不是嘛 po出來本來大家就會推文說話05/28 10:54
80F→: 像S說的沒人逼你念,你要念,請評估自己的狀況05/28 11:15
81F→: 但不要拿自己的特殊經歷出來po文呼籲其他人05/28 11:16
82F→: 這本來就可能被挑戰05/28 11:16
34F推: 出國念,在台灣就兼差吧:家教、球類教練、寫程式接案...05/26 21:34
35F推: 要是真的想念,就會找到方法的05/26 21:37
36F→: 身體不好就去練身體,錢不夠就去兼差或出國念,方法多得05/26 21:39
37F→: 是,只怕你不找05/26 21:39
38F→: 你也可以去找歐洲的industrial phd阿 瘋狂投履歷 在國內05/26 21:40
39F→: 也是可以去工研院中科院在職念05/26 21:40
40F→: 明明就很多方法05/26 21:40
41F推: 沒錢就去申請獎學金,參加比賽,到處賺阿05/26 21:48
42F推: 「事在人為」05/26 21:49
43F推: 你身體不好的話去業界也不一定比較輕鬆喔05/26 22:23
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