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作者 vcvca 在 PTT [ Christianity ] 看板的留言(推文), 共130則
限定看板:Christianity
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1F推:我接受阿,前面板友有回神造人是用內在形象 不是外在~07/17 10:56
2F→:老師在講 我有在聽的07/17 10:57
1F推:我同意那些內容 被承認錯誤且應該屏除 這樣我也更容易了解07/17 02:55
2F→:但我身邊的基督教的朋友 和我參加教會的經驗 大部分的基督07/17 02:55
3F→:徒都是對聖經每字每句 和那些內容深信不疑...07/17 02:56
6F推:這意味著,如果我想參與小組聚會(我也去過),或參加教會主日07/17 03:00
7F→:我必須要有自己的一套理論orz...但我永遠不知道我這套理論07/17 03:01
10F→:到底對不對(因為現實生活 我沒有遇過牧師或教徒敢談論這些)07/17 03:02
13F→:對了 如果有板友知道哪些開明國外論壇會討論,我也很有興趣07/17 03:05
20F推:Pietro 那個抱演化論大腿的文,哪裡找的到?我也有興趣XD07/17 03:16
22F推:謝謝..因為演化論 以我對聖經的理解 就是牴觸...我想知道07/17 03:29
23F→:梵蒂岡去怎麼用聖經解釋它.而沒有牴觸的?07/17 03:30
5F推:"知識的抨擊" 要擊誰? 擊倒基督教?? 我不知道別人07/17 02:01
7F→:但從頭到尾 我都是想試著了解這個宗教 才來這邊發問的07/17 02:01
8F→:不然要刁就不是這樣刁了 可以刁的太多了 聖經內容07/17 02:02
10F→:另外我就是試著要了解 對他好奇,才會參加教會活動07/17 02:03
11F→:不過對於現在的教會淪落到洗腦功能 真的頗失望的...07/17 02:03
13F推:另外,看整個基督史跟科學的發展,有衝突的時候,都是拿著上帝07/17 02:06
14F推:之名,是科學為異教,最後檔不住 只好臣服科學07/17 02:08
15F→:我同意之前討論的 聖經是人寫的 神是默示 所以有錯和不完全07/17 02:09
16F→:的地方,如此聖經的錯誤不能否定神的存在...07/17 02:10
18F→:不過既然基督教奉聖經為最高準則,那討論聖經對與錯的部分07/17 02:11
19F→:同樣都很重要,不過現在看起來,大部分的基督徒都不肯正視錯誤07/17 02:11
20F→:這樣身為基督徒如何去理解上帝給人的價值觀07/17 02:14
22F推:這樣最好阿...為何不行? 說明聖經哪裡不夠合邏輯的地方07/17 02:16
23F→:不夠符合現在科學的描述...這樣有什麼不對?07/17 02:16
26F推:我是想信教才來問的好嗎...07/17 02:19
27F→:我不想信原住民祖靈 想信上帝 所以來這邊問 這樣有滿意嗎07/17 02:19
36F推:有些科學家信神,但應該自己看基督教的邏輯 不可能全部相信07/17 02:24
37F→:讓自己信仰和科學認知不衝突 我就是想知道那些邏輯怎麼建立07/17 02:25
39F→:不然按聖經講 神 的 靈 運 行 在水 面 上 (地球上的水?)07/17 02:25
40F→:神 說 、 要 有 光 、 就 有 了 光(再創造出太陽?)07/17 02:26
42F→:這個哪個科學家會信?07/17 02:26
48F→:創世紀 按上下文 是說地球吧 地球海洋先出現 太陽再出現07/17 02:28
50F→:地球再出現空氣? 按聖經寫的 我不相信哪個科學家會信這個07/17 02:29
53F→:是沒錯 這就回到 一開始聖經就是說他是真理 你這樣看就對了07/17 02:30
54F→:問題是隨著科學發展 現在聖經就變成不是照字面上看的?07/17 02:31
58F推:原PO好像有誤會...我昨天才問這些問題的..我現在就要達成?07/17 02:33
60F→:原PO要我達成什麼? 我看不懂??"07/17 02:34
62F→:另外你說我拿聖經的低級謬誤..那些就是我的疑問 我在真實的07/17 02:34
64F→:教會 看到的只有洗腦 和不敢面對謬誤 所以就來這邊發問07/17 02:35
66F→:Pietro我剛剛舉創世紀的例子 就是說完全照上面寫的情況07/17 02:36
68F→:沒有一個科學家會信的 所以不能完全照吃聖經...07/17 02:37
69F→:不過這樣就代表丟棄聖經嗎?07/17 02:38
71F→:我要丟早丟了 我就是還想了解和相信才來這邊問07/17 02:39
72F→:不照吃 不就要討論和解釋 哪些可以吃 哪些不能吃 要怎麼吃07/17 02:39
75F→:這就是我想知道了 這樣比較了解我的意思嗎?ORZ07/17 02:40
77F→:有教會不照吃 我就會想去參加 我想知道他想怎麼吃07/17 02:40
78F→:也許我跟他一樣的吃法 我就會吃了 這樣有懂嗎?07/17 02:41
79F→:我也知道不是幾天可達成的 我只是說我想達成 原PO就問我07/17 02:41
80F→:我達不成...我就看不懂那我該達成什麼?07/17 02:42
81F→:不過就我去過的教會 我只能說都在洗腦而已(這樣又有人要怒)07/17 02:43
82F→:所以我才問 有沒有管道阿 另外我會把這個版相關文章爬一爬的07/17 02:43
1F推:我不是天文系的,至少還是化工系的,那些普科的書還看的董07/16 12:16
2F→:你說大霹靂也沒人百分之百確定是對的 請問哪個科學理論07/16 12:16
3F→:是永遠一定隊的? 你可以看一下費曼的書 就可以知道科學的態07/16 12:17
4F→:科學不是信仰 是講證據到哪 就解釋到哪..即使這樣 科學還是07/16 12:18
5F→:用開放的態度去看後面發現更多的真理 問題聖經從古到今07/16 12:18
6F→:都是跟著科學的解釋跑的..然後聖經又說自己不容被懷疑07/16 12:19
7F→:這就是我看不懂的地方07/16 12:19
13F推:越來越看不懂...07/16 14:31
14F推:我什麼我已經相信了 不能憑著自己的意願改變成不相信07/16 14:46
3F推:我不是天文系的,至少還是化工系的,那些普科的書還看的董07/16 12:16
4F→:你說大霹靂也沒人百分之百確定是對的 請問哪個科學理論07/16 12:16
6F→:是永遠一定隊的? 你可以看一下費曼的書 就可以知道科學的態07/16 12:17
7F→:科學不是信仰 是講證據到哪 就解釋到哪..即使這樣 科學還是07/16 12:18
9F→:用開放的態度去看後面發現更多的真理 問題聖經從古到今07/16 12:18
11F→:都是跟著科學的解釋跑的..然後聖經又說自己不容被懷疑07/16 12:19
12F→:這就是我看不懂的地方07/16 12:19
23F推:如果你硬要說可以解釋 那易經也有科學能解釋的地方07/16 12:25
25F→:太多古書都有科學可以解釋 歷史還比聖經悠久的 那為什麼聖經07/16 12:26
26F→:就是對的? 還有我相信您可能不是相關科系 不然不會這樣說...07/16 12:26
28F→:雖然會用懷疑的眼光看科學 可是對科學有一定的認知07/16 12:27
29F→:有興趣我可以借您 大霹靂 開天闢地 等書 講的很清楚 不難07/16 12:27
30F→:不過您推薦的書 我剛剛上網查了 我會找來看的07/16 12:28
34F→:另外 你說科學跟著發現跑 那是因為科學就是用開放的態度07/16 12:29
36F→:但聖經卻跟著科學演進不斷改變釋經角度 找掩護 然後還說07/16 12:30
38F→:自己才是真理 所以他幾前年沒改變07/16 12:30
40F→:恩恩 我不是要爭論 我是真的不懂 如果想爭我也不會來這邊問07/16 12:31
44F→:謝謝 我會先去找來看 如果他們邏輯通 我也許就被說服了07/16 12:32
47F→:我也希望 基督徒可以正視錯誤 好好討論聖經的錯與對07/16 12:33
49F→:否則以現在我去的教會(都在台北) 看起來 根本就是洗腦大會07/16 12:33
53F→:如果有人知道有教會願意正視 然後認真討論聖經的 我很願意去07/16 12:34
55F→:就像我這些問題 要需要個組織做討論吧 教會應該要做的事情07/16 12:35
58F→:不是整天去就告訴你 你信就對了 不信就下地獄 然後開始唱歌07/16 12:35
61F→:我覺得jesusislord現在也很難解釋那些漏洞 不過我會先找您07/16 12:36
62F→:推薦的書來看的 至少您是正視和了解漏洞的 不是一昧相信07/16 12:37
64F→:我當初也是想 聖經是不是因為是人寫的 所以錯誤很多07/16 12:37
66F→:可是裡面有含一些上帝的價值觀要我們去遵守 這樣?07/16 12:37
68F→:不過現在基督教的組織 至少我去過的 都不敢討論這些東西07/16 12:38
71F→:所以應該要有基督的組織 討論我們哪部分該信 哪部分有問題阿07/16 12:39
72F→:恩恩請問自由派教會 台北有嗎? 我住台北 可能這種教會適合我07/16 12:39
78F→:如果自由派這樣 那這樣不就是大家都有一套自己的理論?07/16 12:41
80F→:那就跟我當初講的 大家都有自己一套理論 不然怎麼信的下去07/16 12:42
83F→:jesusislord 問題是 我就是對基督教還有很多問題 所以我信不07/16 12:43
85F→:下去阿...不能解市問題就直接叫我信 那跟外面教會有何不同?07/16 12:43
90F→:我本來就覺得教會該做解釋聖經的工作 而不是洗腦大會07/16 12:44
93F→:牧師就是要來解惑的阿 否則你專研神學幹麻?07/16 12:45
96F→:教會要解釋大家的疑惑 然後提供莊嚴安祥的地方讓大家心靈07/16 12:46
99F→:得到安慰 不是像現在這個樣子 當然這也是我自己的理論XD07/16 12:46
102F→:不過現在教會沒有這些功能 你光是對那些牧師說 我覺得聖經07/16 12:47
104F→:有些地方是錯的 一定會被電翻...07/16 12:47
108F→:我沒有刻意去保守耶 我去的教會名稱可以說嗎? 可能你們認識07/16 12:48
110F→:不要說保守 現在哪個教會 敢在主日的時候 承認聖經是錯的07/16 12:49
111F→:然後跟大家討論呢? 我相信是沒有的07/16 12:49
113F→:jesusislord去很多教會 有哪個是自由派的 可以推薦嗎?07/16 12:50
116F→:我相信牧師一值帶著跟我們一樣的疑惑啦 可是都是怕教會權威07/16 12:50
118F→:受損 所以檯面上不敢承認 檯面下敢承認的 我都覺得他們算07/16 12:51
119F→:算有良心的07/16 12:51
124F→:不過現在台灣大部分的教會 其實都是洗腦大會吧 只是沒人正視07/16 12:52
126F→:總之我會先找書來看 那兩本 至少這就是我想知道的管道 謝謝07/16 12:53
130F→:我也是想認同神,不過就是那些疑惑阻止我,然後我看到大家用07/16 12:53
132F→:洗腦的方式傳道 我就更信不下去了 只好來這邊問~07/16 12:54
135F推:我朋友也送我一本聖經 太厚了 一個我都看不完 還看好幾個XD07/16 12:56
136F推:不好意思 springxx 我覺得你沒有回達到重點...07/16 10:49
137F→:你說聖經告訴我們非物質的宇宙 那請問 哪個宗教沒有?07/16 10:50
138F→:但聖經又強調除了自己以外 其他宗教通通都是假的 是惡魔07/16 10:51
139F→:如果說聖經描述的所有現象 都非常合理又科學 那當然聖經07/16 10:52
140F→:當然就是真的,現在問題就是 他明明漏洞百出 要舉也舉不完07/16 10:53
141F→:那他怎麼有資格說自己是真的??07/16 10:53
144F推:我上篇文章 一開頭那段可以回應你...我知道現在科學不是盡07/16 11:40
7F→:天動說 太陽繞著地球轉,是當時教會給大家的解釋07/16 10:58
8F→:但現在科學資訊都很發達,現在的牧師也不太敢把那些宇宙現象07/16 11:00
9F→:做真實的解釋,大部分都是告訴你 上帝就是唯一真神 創造宇宙07/16 11:01
10F→:就像聖經上面寫的 信就對了 不容懷疑 懷疑的人絕對下地獄07/16 11:01
11F→:如果大家查基督和科學的歷史 就知道釋經角度隨著科學發展07/16 11:03
12F→:改變的 一開始教會都會否認科學,最後沒辦法否認了又改口07/16 11:04
10F→:我去的教會,牧師都是強調神就是唯一真神 聖經就是絕對真理07/16 10:55
11F→:沒有什麼懷疑空間和模糊的輪廓 去支撐信仰07/16 10:56
12F→:我也很想知道要怎麼描述這些輪廓 所以才來板上問的...07/16 10:56
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