Re: [問題] 請問基督徒會有自己的一套理論嗎?

看板Christianity作者 (天下布武)時間13年前 (2011/07/16 02:58), 編輯推噓8(8推 0噓 141→)
留言149則, 6人參與, 最新討論串4/24 (看更多)
※ 引述《vcvca (吃人go go)》之銘言： : 我當然知道科學現在還不是盡頭 : 雖然你可以說 既然現在科學不是盡頭 我怎麼確定大霹靂是對的 聖經是錯的 : 問題是聖經解釋根本都跟著科學的屁股跑 : 聖經的觀念 : 就是人是以上帝形象創造 特別的生命和禮物,不同於其他萬物 : 所以人住的地方 就是宇宙的中心 : 所以才有天動說 太陽繞著地球跑的概念!! : 教會也為了維持天動說的威嚴 幹了很多丟臉的事情 聖經啓示了一個比我們現今所理解的宇宙 更先進的概念 就是有個非物質的世界 除我們認知 可見的這實體世界宇宙 (還有其他空間的存在) 請問 你能否定 這個概念存在的可能嗎 但 我們卻連這個 眼見的宇宙怎形成的 都不了解 如何了解 還有其他空間的存在 你又如何 以我們現今所知的科學 來舉聖經不科學呢 生命是能量嗎 靈魂是能量 或是質量 我們認定物質的生命才是生命 但 生命的形態 不能是能量嗎 非要有固體有質量 才是生命嗎 聖經也說物質的東西不能長久 科學也證明 宇宙不是永恆的 : 當然後來就乖乖改口了,當科學證明一切 當太空梭升起來之後 : 那以後還會改什麼,誰知道? : 哪天長的像蟑螂的外星人出現,科技和心智超越人類幾百年 : 那"上帝以自己形象造人" 這句話不是也要乖乖的吞回去? : (上帝形象做的萬物之靈,心智能力會輸給蟑螂外星人?) : 以這個時代的角度來看 : 聖經真的漏洞百出 不可儘信 : 不同的是 : 科學告訴我們,任何真理都有可能被修正 : (像牛頓力學,已經被認為是真理了,還是被愛因斯坦修正) : 總要用懷疑和創新的角度看世界 : 而科學總是用寬容的態度去接受任何可能的改變 : 但聖經卻教我們不能有任何的懷疑 : 這是兩種完全不一樣的態度 : (我真的是很有心想了解,我在台北還去教會聽牧師講.每個都是告訴我 : 聖經就是真理 神就是一切 ) : 這樣算起來 聖經就是有至高點的寬容嗎? : 說起來,聖經的漏洞百出是事實 : 我想問現在台灣有沒有教會 是認真的面對和承認這些漏洞和錯誤 : 然後做嚴肅的討論 和重新詮釋聖經的價值?? : (有的話 我很願意去聽,我真的很想相信和了解神) : ps 至少我看到的都沒有,基本上每個禮拜牧師都是督促教友不能懷疑聖經 懷疑神 : 然後教友也是按照這個態度,在其他日子做小組聚會討論 善與惡的真理 是一致的 每個人對愛 感情 喜 怒 哀 樂 道德 金錢 欲望 本能 這些價值觀 不因人種文化 國家而改變 全世界國家都定有法律 這法律是經全體人類溝通過而有的嗎 不 而是存在普世的價值觀中 眾人有一樣的認知 聖經對律法 的描述也是這樣 透過摩西的律法 將律法的本質本義 定位出來 再由這套世俗通用 將 公義與愛的真理 透過主耶穌基督 顯明出來 使眾人 有效法和依循的依據 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.80.185
推
07/16 02:59, , 1F
事實上「善與惡的判準」並不是一致的，否則就不會有道
07/16 02:59, 1F
→
07/16 03:00, , 2F
德相對主義與道德視角主義的產生。要體悟這樣的概念，
07/16 03:00, 2F
→
07/16 03:00, , 3F
最好的入門書是杜斯妥也夫斯基的《罪與罰》。
07/16 03:00, 3F
→
07/16 03:00, , 4F
第二門比較偏門，但也有探討到此主書的是卡繆的《異鄉
07/16 03:00, 4F
→
07/16 03:01, , 5F
人》，進階書可以參考很難讀懂(就我來說)的尼采《道德
07/16 03:01, 5F
→
07/16 03:01, , 6F
系譜學》。
07/16 03:01, 6F
→
07/16 03:02, , 7F
你講法律的教條式 我講的是感情 道德 欲望與本能
07/16 03:02, 7F
推
07/16 03:03, , 8F
不是的，我指的亦是您所謂的感情、道德等等。
07/16 03:03, 8F
→
07/16 03:03, , 9F
那些是人類一致共通的價值
07/16 03:03, 9F
→
07/16 03:03, , 10F
事實上上述三本書，沒有一本主談法律教條的相對性。
07/16 03:03, 10F
→
07/16 03:04, , 11F
是的，就是所謂的「相對性判準」，那不是一致共通的。
07/16 03:04, 11F
→
07/16 03:04, , 12F
父母的愛是不變的 人的欲望 喜 怒 哀 樂也是一樣的
07/16 03:04, 12F
→
07/16 03:05, , 13F
但不同國家、文化下的「父母的愛」本質可能是相異的，
07/16 03:05, 13F
→
07/16 03:05, , 14F
表達出來的行為型態也可能是相異的。
07/16 03:05, 14F
→
07/16 03:05, , 15F
我們不能因為各個國家文化下的父母都有「對子女的愛」
07/16 03:05, 15F
→
07/16 03:06, , 16F
就將他們視為同一的，這是十分詭譎的推斷法。
07/16 03:06, 16F
→
07/16 03:06, , 17F
我打這個時 就有想到 現今 印度還存有種性秩度
07/16 03:06, 17F
→
07/16 03:06, , 18F
例如，猶太教的父母有時候會教育小孩子對社會上的任何
07/16 03:06, 18F
→
07/16 03:07, , 19F
人具有警戒性，因此父親會故意在與小孩子玩拋接遊戲時
07/16 03:07, 19F
→
07/16 03:07, , 20F
但 那都是人為 欲望產生的 就像文代大革命 歪曲人心
07/16 03:07, 20F
→
07/16 03:07, , 21F
將小孩子漏接摔在地上。但台灣的父母可能很難如此表達
07/16 03:07, 21F
→
07/16 03:07, , 22F
這樣的「父母對子女的愛」。
07/16 03:07, 22F
→
07/16 03:07, , 23F
人最終的對善惡的本質是一致的
07/16 03:07, 23F
→
07/16 03:08, , 24F
就如同 新約的其中一位作者 保羅一樣
07/16 03:08, 24F
→
07/16 03:08, , 25F
不，正如同上述的例子，人類的各種文化對於各類形而上
07/16 03:08, 25F
→
07/16 03:08, , 26F
的主張，事實上就其本質來說的判準亦很難具有一致性。
07/16 03:08, 26F
→
07/16 03:09, , 27F
在他還沒遇見主耶穌基督前 他認為他的行為是完全正確的
07/16 03:09, 27F
→
07/16 03:10, , 28F
但 最後保羅 他是抱著贖罪的心情 背起十字架
07/16 03:10, 28F
推
07/16 03:10, , 29F
但這與人類文化對形而上的判準是不是具有實質的一致性
07/16 03:10, 29F
→
07/16 03:11, , 30F
並未做出顯著的解釋。
07/16 03:11, 30F
→
07/16 03:11, , 31F
你講的是外在 行為
07/16 03:11, 31F
→
07/16 03:11, , 32F
畢竟，如果這樣的一致性真的存在，那麼形而上的文化衝
07/16 03:11, 32F
→
07/16 03:12, , 33F
擊事實上應該不存在才是。
07/16 03:12, 33F
→
07/16 03:12, , 34F
不是的，我講的是「內在認知上的判準」。
07/16 03:12, 34F
→
07/16 03:12, , 35F
聖經強調 信 這個信不是字面上的有信的行為的信
07/16 03:12, 35F
→
07/16 03:13, , 36F
您的主張事實上指涉了河姆渡文化與現今的台灣文化在善
07/16 03:13, 36F
→
07/16 03:13, , 37F
這個信 剛好與主張行為律法 剛好相反
07/16 03:13, 37F
→
07/16 03:13, , 38F
與惡的本質概念存有上是一致的，這實在是太詭譎。
07/16 03:13, 38F
→
07/16 03:14, , 39F
我指的亦不是「有信的行為的信」 :)
07/16 03:14, 39F
還有 70 則推文
→
07/16 03:46, , 110F
因那都是那些個人自我片面的主張
07/16 03:46, 110F
→
07/16 03:47, , 111F
就如同中國古人 有人主張人性本善 有人主張人性本惡
07/16 03:47, 111F
→
07/16 03:47, , 112F
各有利弊 有對 也有錯
07/16 03:47, 112F
→
07/16 03:48, , 113F
而且 沒有結論
07/16 03:48, 113F
→
07/16 03:48, , 114F
不，您誤解了我的立場了，我只是在揭示「現實世界的真
07/16 03:48, 114F
→
07/16 03:49, , 115F
實樣貌」於討論之中，但我認為您站在聖經預設假說中進
07/16 03:49, 115F
→
07/16 03:49, , 116F
行討論，並不在乎現實世界的樣子，因此我認為確實是無
07/16 03:49, 116F
→
07/16 03:49, , 117F
益於討論，因此還是打住吧 :) 該睡囉 :)
07/16 03:49, 117F
→
07/16 03:50, , 118F
層次問題
07/16 03:50, 118F
→
07/16 03:50, , 119F
現行法律約東的是外在行為 你要討論的是這個
07/16 03:50, 119F
→
07/16 03:51, , 120F
並不是的，是「內在判準」 :) 我已數次向您說明了 :)
07/16 03:51, 120F
→
07/16 03:51, , 121F
好囉 :) 再討論下去也沒有具體結果 睡覺吧 :)
07/16 03:51, 121F
→
07/16 03:51, , 122F
聖經律法 講求約束的是 更高你的良心
07/16 03:51, 122F
→
07/16 03:52, , 123F
因外在的法律 無法顯出人心 故外在的行為 無法顯出
07/16 03:52, 123F
→
07/16 03:53, , 124F
顯出這個 或好或壞
07/16 03:53, 124F
→
07/16 03:54, , 125F
內在判準 先準 在知或不知這個前提下
07/16 03:54, 125F
→
07/16 03:54, , 126F
現實法律 不也依這個標準行事
07/16 03:54, 126F
→
07/16 03:54, , 127F
和原則行事
07/16 03:54, 127F
→
07/16 03:55, , 128F
太晚了 該睡了
07/16 03:55, 128F
→
07/16 04:05, , 129F
內在判準
07/16 04:05, 129F
→
07/16 04:05, , 130F
羅馬書 2:14 沒有律法的外邦人若順著本性行律法上的事，
07/16 04:05, 130F
→
07/16 04:06, , 131F
他們雖然沒有律法，自己就是自己的律法。
07/16 04:06, 131F
→
07/16 04:07, , 132F
這種人就證顯律法之功用是寫在他們心裡；他們的良知一同
07/16 04:07, 132F
→
07/16 04:07, , 133F
作證﹐他們的思想互相控告為有罪﹐或者自己辯護為無罪､
07/16 04:07, 133F
→
07/16 04:08, , 134F
-----------------
07/16 04:08, 134F
→
07/16 04:09, , 135F
這種概念下 就能跳脫一套制式化的規範 來斷定有罪無罪
07/16 04:09, 135F
推
07/16 10:49, , 136F
不好意思 springxx 我覺得你沒有回達到重點...
07/16 10:49, 136F
→
07/16 10:50, , 137F
你說聖經告訴我們非物質的宇宙 那請問 哪個宗教沒有?
07/16 10:50, 137F
→
07/16 10:51, , 138F
但聖經又強調除了自己以外 其他宗教通通都是假的 是惡魔
07/16 10:51, 138F
→
07/16 10:52, , 139F
如果說聖經描述的所有現象 都非常合理又科學 那當然聖經
07/16 10:52, 139F
→
07/16 10:53, , 140F
當然就是真的,現在問題就是 他明明漏洞百出 要舉也舉不完
07/16 10:53, 140F
→
07/16 10:53, , 141F
那他怎麼有資格說自己是真的??
07/16 10:53, 141F
→
07/16 11:38, , 142F
你這樣認知的前提時 你確定你了解的正確的嗎
07/16 11:38, 142F
→
07/16 11:38, , 143F
是
07/16 11:38, 143F
推
07/16 11:40, , 144F
我上篇文章 一開頭那段可以回應你...我知道現在科學不是盡
07/16 11:40, 144F
→
07/16 20:37, , 145F
這篇讓我笑到喝水嗆到 春xx真有你的XD
07/16 20:37, 145F
→
07/16 20:39, , 146F
照這篇邏輯 佛說阿彌陀經也暗示了一個非物質的世界 那個
07/16 20:39, 146F
→
07/16 20:40, , 147F
世界叫做西方極樂世界 可見佛說阿彌陀經也蠻先進的嘛
07/16 20:40, 147F
→
07/17 21:13, , 148F
讚
07/17 21:13, 148F
→
11/09 06:56, , 149F
層次問題 https://daxiv.com
11/09 06:56, 149F
‣ 更多 springxx 的文章
文章代碼(AID): #1E88t3-- (Christianity)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 24 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共24篇)
‣ 更多 springxx 的文章
文章代碼(AID): #1E88t3-- (Christianity)