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tyron 在 PTT 最新的發文, 共 7 篇
tyron 在 PTT 最新的留言, 共 257 則
93F推: R 市府說的不會立即關廠，意思降編當天不會12/28 16:21
94F→: 關，是明天才會叫你關廠的意思啦！！除非市政府白12/28 16:21
95F→: 紙黑字說清楚，可以汰舊換新，相關許可證不會使用乙12/28 16:21
96F→: 種工業區法條審核，可以新增污染防治設備，不然一12/28 16:21
97F→: 切都是空談！！12/28 16:21
114F推: 台灣石化業外移早就是不爭的事實，現在留12/28 22:10
115F→: 在台灣的大型石化工廠，大都是利用台灣12/28 22:10
116F→: 長期培養的石化產業的勞工在進行製程改善12/28 22:10
117F→: ，用以更環保的製程來生產現有的產品以及12/28 22:10
118F→: 研發高附加價值的石化產品，只是過程中12/28 22:10
119F→: 常常遭到民眾誤解，最後只能在夾縫中求12/28 22:10
120F→: 生存，以前還聽過大社某廠想要自主安裝12/28 22:10
121F→: 千萬污染防治設備，降低污染物排放，結果12/28 22:10
122F→: 居然被當地環保團體抗議了三年才裝，這就12/28 22:10
123F→: 是目前台灣石化業者的困境。12/28 22:10
145F推: 臭豆腐很臭，所以你不吃嗎？臭豆腐店就12/29 00:33
146F→: 不可以設在市區嗎？所以前幾年臭豆腐店12/29 00:33
147F→: 都開始強制安裝除臭裝置，現在不就改善12/29 00:33
148F→: 了；大社很臭！同理，重點是在政府的12/29 00:33
149F→: 管理手段，而不是只在一昧的拒絕，有經12/29 00:33
150F→: 濟活動就有污染，現今社會無法避免，所12/29 00:33
151F→: 以經濟與環保勢必需要兩者兼顧，無法單12/29 00:33
152F→: 純偏向哪一方，想想看當初拒絕蓋焚化爐12/29 00:33
153F→: 的縣市，現在垃圾怎麼處理，所造成的12/29 00:33
154F→: 環境污染有比較小嗎？沒有焚化的垃圾12/29 00:33
155F→: 堆積如山，塑膠袋四處飄散，當時去抗12/29 00:33
156F→: 議陳情反對蓋焚化爐的居民，看到這景象12/29 00:33
157F→: 不知作何感想。12/29 00:33
163F推: 台灣石化業留在台灣被罵被趕，出國建廠求12/29 11:23
164F→: 生存也被罵，請問台灣需要石化業嗎？ 沒12/29 11:23
165F→: 石化業，你連在PTT都沒辦法發文了，你連12/29 11:23
166F→: 口罩都沒得戴了。12/29 11:23
167F推: 另外說大社空氣問題，12/29 11:28
168F→: 如果你是在大社市區聞到臭味，麻煩請往12/29 11:28
169F→: 北找來源，不要忘記前陣子台南歸仁大火，12/29 11:28
170F→: 造成高雄市區很臭，當時也一堆人在講是12/29 11:28
171F→: 工業區，結果呢？如果你是說在工業區「內」12/29 11:28
172F→: 聞到（不過現在應該很少發生了），你可以選12/29 11:28
173F→: 擇不要特別跑進工業區「內」聞，如果你真的12/29 11:28
174F→: 很想跑到工業區內晃，又碰巧被你聞到，請12/29 11:28
175F→: 盡情的打給環保局檢舉，由政府來抓，既然12/29 11:28
176F→: 現在高雄市想降編大社，那應該會盡其所能12/29 11:28
177F→: 的處理！12/29 11:28
199F推: 本來只是想找最近的例子當範例，居然被12/29 22:45
200F→: 當成甩鍋，不錯！！環保人士正常發揮12/29 22:45
201F→: ，這樣我貼兩張環保署網站的給各先進看12/29 22:45
202F→: 看，為什麼歸仁大火的煙會跑到高雄沉降12/29 22:45
203F→: ， https://i.imgur.com/Giet4Tw.jpg12/29 22:45
204F→: https://i.imgur.com/MLkKAe7.jpg12/29 22:45
205F→: 由圖可知冬天東北季風時由於地理環境12/29 22:45
206F→: 關係台灣中北部及境外污染物會累積在高雄12/29 22:45
207F→: 等南部地區，又為什麼請各先進往北找，12/29 22:45
208F→: 因為大社區在工業區東北邊，真有污染12/29 22:45
209F→: 至少也會往仁武或楠梓吧！當然會有一些12/29 22:45
210F→: 迴風，不過真要抱怨也不會是大社居民啊！12/29 22:45
211F→: 麻煩真要攻擊我，請先去看一下環保署和12/29 22:45
212F→: 環保局數據，並且分析後再來談比較實際12/29 22:45
213F→: ，單純的謾罵質疑並不會讓你我家裡的空氣12/29 22:45
214F→: 變好，亦無法在經濟及環境之間找到共存的12/29 22:45
215F→: 方式，請注意！有經濟活動就有污染，這在12/29 22:45
216F→: 現今社會無法避免，如何在這之間達到平衡12/29 22:45
217F→: 共榮才是重點！，抱歉，平時小弟是不太想12/29 22:45
218F→: 談這些事情的，不過既然各位想讓我沒有12/29 22:45
219F→: 工作，家又有老小要顧，不得已必須出來導12/29 22:45
220F→: 正一下風向，謝謝。12/29 22:45
34F推: 我是不知道大社仁武人是不是大多沒在大社工業區上班05/01 16:30
35F→: ，不過我倒是知道，中午在大社市區的便當店、飲料05/01 16:30
36F→: 店與餐廳，滿多是大社工業區的員工、相關承攬商及業05/01 16:30
37F→: 務或是設備維修工廠員工（這些工廠不需甲種），以前05/01 16:30
38F→: 學生還滿多的，但現在只有在期中期末考期間才會看05/01 16:30
39F→: 到比較多學生了，所以大社工業區搬遷，真的對大社經05/01 16:30
40F→: 濟沒影響嗎？ （不用提後勁了，那邊至少還有加工區05/01 16:30
41F→: 稍微撐著）05/01 16:30
47F推: 產業進駐？南有和發，北有你們最愛的高科05/01 22:19
48F→: 技產業 高科/路科，這些都還剩一堆地05/01 22:19
49F→: 誰來 進駐，請指教一下。退一萬步來05/01 22:20
50F→: 說，真有產 業進駐，舊廠拆遷最快2年，05/01 22:20
51F→: 設計最快1年， 建廠2年，試車1年，就05/01 22:20
52F→: 算無縫接軌最快也要 6年，再加上高雄05/01 22:20
53F→: 市總量管制，要有產業進駐 難喲！接著附泄05/01 22:20
54F推: 不好意思，實在很少回文，所以貼文有點問題，不知如05/01 22:24
55F→: 何修改，所以重貼一次。 產業進駐？南有和發，北有05/01 22:24
56F→: 你們最愛的高科技產業 高科/路科，這些都還剩一堆地05/01 22:24
57F→: 誰來進駐，請指教一下。退一萬步來說，真有產業進駐05/01 22:24
58F→: ，舊廠拆遷最快2年，設計最快1年，建廠2年，試車1年05/01 22:24
59F→: ，就算無縫接軌最快也要6年，再加上高雄市總量管制05/01 22:24
60F→: ，要有產業進駐，難喲！接著附近的設備維修廠商，是05/01 22:24
61F→: 因為工廠設備維修需要時效性，所以週邊如果有維修廠05/01 22:24
62F→: 商，工廠會優先找，你看各大工業區旁都各有不同的05/01 22:24
63F→: 維修廠商進駐，就是這原因，當大社工業區關門，這05/01 22:24
64F→: 些設備廠商勢必會殺的腥風血雨，不知最後會有幾家05/01 22:24
65F→: 活下來。再來談談大社中山路，寒暑假是有差異，不過05/01 22:24
66F→: 現在差異越來越小，以前吃飯大多數店家都還要排隊，05/01 22:24
67F→: 現在隨去隨買，還真不知道學生跑哪去了，只有考試05/01 22:24
68F→: 期間人會多一點，你有空多去跟店家聊聊天，你就知道05/01 22:24
69F→: 了。 最後有關後勁的發言是聽我幾位住在後勁至少3005/01 22:24
70F→: 年以上的朋友說的，不過我沒查證，所以如有錯誤，05/01 22:24
71F→: 我先道歉。05/01 22:24
72F推: Sam大，有鑑於你一直叫我找工作，不要浪費時間跟您05/01 22:36
73F→: 討論，我想說的是，找工作對我不會是重點，錢多一點05/01 22:36
74F→: 少一點而已，重點是這種民粹式的發言，會讓想瞭解大05/01 22:36
75F→: 社工業區的人產生誤解，而剛好小弟對這方面有些許涉05/01 22:36
76F→: 略，所以會花時間討論，當然如果你能提出合理有邏05/01 22:36
77F→: 輯的論述，說不定我也會轉而支持大社工業區搬遷。05/01 22:36
82F推: Ur大，更正一下你的資訊，據我了解，高雄氣爆主因是05/02 00:29
83F→: 因為高雄市市政府承包商施作箱涵時遇到地下管線未05/02 00:29
84F→: 請中油或是李長榮移管，逕自將箱涵包覆地下管線，同05/02 00:29
85F→: 時間亦破壞掉地下管線外面包覆的防水防銹塗層，經過05/02 00:29
86F→: 數十年後才會造成洩漏之丙烯順著箱涵四散，造成高05/02 00:29
87F→: 雄氣爆。 當然長時間未確實維護保養及未評估長途管05/02 00:29
88F→: 線洩漏危害的廠商亦有錯誤，不過基本原因和直接原因05/02 00:29
89F→: ，煩請搞清楚。05/02 00:29
90F推: 另外再說明一下，我沒有特定要護航誰，純粹就事論05/02 01:03
91F→: 事討論而已，大社工業區搬遷如果在環境上及經濟上利05/02 01:03
92F→: 大於弊，我就會趕快換工作，支持大社工業區搬遷，05/02 01:03
93F→: 不過目前我手邊的資料顯示，是弊遠大於利啊，因為這05/02 01:03
94F→: 工業區停掉，泛中油體系石化斷鏈，會產生公司倒閉05/02 01:03
95F→: 的骨牌效應（除非台塑產量足夠供應，不過這就變一家05/02 01:03
96F→: 獨大了，呵呵...台塑可不是吃素的，短時間內大家應05/02 01:03
26F推: Hap敢問ceca大，現在林園哪裡還有地可以把工廠搬過04/28 22:28
27F→: 去，麻煩跟大家說一下，我想很多大社的工廠都很想04/28 22:28
28F→: 趕快搬過去，前幾年台燿有地要蓋廠都被搓掉了，另外04/28 22:28
29F→: 在橋頭蓋廠需要的污染源總量在五輕就釋出夠多了，現04/28 22:28
30F→: 在是怕電子廠會有產生不同的污染源造成總量未過吧，04/28 22:28
31F→: 另外電子廠有比石化廠乾淨嗎？排放管道的酸氣含量呢04/28 22:28
32F→: ？另外產生更大量的廢液，廢棄物要怎麼處理？說來04/28 22:28
33F→: 說去也只是把產生污染的地方改到焚化爐而不是在工廠04/28 22:28
34F→: 本身。 最後在問，搬遷工廠主要是因為要改善空氣污04/28 22:28
35F→: 染，請問五輕搬遷後，後勁空氣有比較好嗎？你又確定04/28 22:28
36F→: 大社工業區搬遷後空氣會變好嗎？如果無法確定，就冒04/28 22:28
37F→: 然將年產值數百億的工業區關門，這和英文大大的能04/28 22:28
38F→: 源政策有啥兩樣。04/28 22:28
84F→: Ceca大，我也從後面開始回答你，林園和南星有土地可04/28 23:08
85F→: 以用？有嗎？現在就是沒整理好，所以大社工業區的廠04/28 23:08
86F→: 商才在跳腳啊！ 試問台積電未來有要在高雄設廠嗎？04/28 23:08
87F→: 三奈米在新竹了？還會蓋廠？總量管制區限制太多，蓋04/28 23:08
88F→: 也是找非總量管制區吧，沒事拿石頭砸自己腳幹嘛。另04/28 23:08
89F→: 外請你去看近10年來大社工業區污染源排放總量，真04/28 23:08
90F→: 的只有降一點點嗎？我們工廠各污染源總量已經降低04/28 23:08
91F→: 快70%了，也許我們改的比較極端，但其他公司至少也04/28 23:08
92F→: 降50%吧！另外半夜紫爆的原因試問您有考慮到大氣邊04/28 23:08
93F→: 界層在日夜的變化，夜晚時地面的逆溫層阻止高層對流04/28 23:08
94F→: 層下降，低層風速因而減慢，造成污染擴散不易，另外04/28 23:08
95F→: 一天當中邊界層最低的時候就是在半夜喔！或是大氣04/28 23:08
96F→: 穩定度的問題，但是這並不是說工業區排放的散不去，04/28 23:08
97F→: 而是還有境外汙染源及白天產生的移動污染源也沒辦法04/28 23:08
98F→: 散去，這也是在半夜紫爆最主要的原因，以目前空汙法04/28 23:08
99F→: 規來說，小工廠不敢說，至少大社工業區這些大廠商04/28 23:08
100F→: 還沒種半夜偷排，平時凌晨還有民眾殺到工廠來說有04/28 23:08
101F→: 使用廢氣燃燒塔，報請環保局來查，結果只是看到燃燒04/28 23:08
102F→: 塔母火就說有在使用，另外電子廠的污染源及廢棄物呢04/28 23:08
103F→: ？市府要如何處理？運到其他縣市處理嗎？04/28 23:08
105F→: 回樓上，我並不是炒地皮的，我只是希望大家能看到04/28 23:30
106F→: 事情的本質，污染高造成週邊居民有異，無法改善，04/28 23:30
107F→: 當然要關廠啊！不過如果工廠有努力在減排，且關廠04/28 23:30
108F→: 後對污染沒有助益，但卻賠上數千人的生活，數百億04/28 23:30
109F→: 的損失，這...值得嗎？04/28 23:30
188F→: 請問五輕關廠後，後勁空氣有變好嗎？ 有嗎？大社工04/29 10:49
191F→: 業區關廠後，大社空氣會變好嗎？ 高雄空汙最主要來04/29 10:49
192F→: 源還是境外污染源（高雄地區以外），再來是移動污染04/29 10:49
193F→: 源（因為車輛太多），最後才是工業的固定污染源（以04/29 10:49
194F→: 上這些都是環保署的資料），所以如果你說大社工業04/29 10:49
195F→: 區因為工廠關閉（減少固污排放）造成沒有人來大社上04/29 10:49
196F→: 班及消費（減少移動污染源排放），進而讓大社空氣04/29 10:49
197F→: 變好，這樣說明我認為還比較合理。04/29 10:49
217F→: 針對已經有規劃降編但還不搬遷這事我打個比方，假如04/29 12:58
218F→: 某天政府請一堆人去郊區住，低價賣你們房子，想讓你04/29 12:58
219F→: 們促進當地經濟，讓你們合格拿到地坪和建坪，10幾年04/29 12:58
220F→: 間週邊不知為何都規劃成農地，這時政府突然說，我2004/29 12:58
221F→: 年後要把土地降等為農地，屆時你們住戶就不可以繼04/29 12:58
222F→: 續住喔！這時住戶們就說，我們合法取得地坪和建坪，04/29 12:58
223F→: 為什麼政府要逼我們走，這時政府就說，沒問題，我會04/29 12:58
224F→: 幫你找地安置，放心放心，政府不會任意處理私人資04/29 12:58
225F→: 產，20年過去了，這段期間政府一直要求住戶大樓外觀04/29 12:58
226F→: 及設備要整修好，還要換最新材料，而住戶一直去問政04/29 12:58
227F→: 府，地找好沒，我想要搬家了，結果政府沒給地，但地04/29 12:58
228F→: 目卻降編成農地，這時住戶們很生氣問政府，為什麼政04/29 12:58
229F→: 為什麼政府沒找到地就降編地目，政府回答住戶們說，04/29 13:14
230F→: 你們當時有同意降編啊，而政府有同意要幫住戶找地04/29 13:14
231F→: 嗎？政府要依法行事啊！這時旁邊農夫們就出來說，你04/29 13:14
232F→: 們裝的冷氣所排的熱氣，害我農作物生長不好，車輛一04/29 13:14
233F→: 直進出，害我在農地工作很危險，而且政府早就跟你04/29 13:14
234F→: 說要降編了，你們還不搬，怪誰啊。 這大致上有點04/29 13:14
235F→: 類似現在大社工業區的問題，如果你是廠商（住戶），04/29 13:14
236F→: 你會爽嗎？04/29 13:14
240F→: Sam大，目前就是廠商找不到地（之前有評估過）所以04/29 16:01
241F→: 高雄市政府至少要表示大社工業區廠商可以遷到哪去吧04/29 16:01
242F→: ！而非就是給我關門，後續自己想辦法的態度吧。還是04/29 16:01
243F→: sam大有門路可以介紹？我想大社工業區廠商非常樂意04/29 16:01
244F→: 接洽喔。04/29 16:01
256F推: 唉～本來想要在這回文中，大家可以比較理性的討論大04/29 20:30
257F→: 社工業區的問題，讓關心這議題的人，可以了解事情04/29 20:30
258F→: 的本質，而不是被媒體任意的煽動（例如最近有新聞04/29 20:30
259F→: 說，仁大區的致癌率超標百倍，我建議先去看看那份04/29 20:30
260F→: 健康風險評估的取樣方法和評估方式，只能說很有爭04/29 20:30
261F→: 議），其實sam大的反應就與現在環團的想法是很類似04/29 20:30
262F→: 的，不過我想說的是人雖然要有理想，不過請不要忘記04/29 20:30
263F→: 實務面，而要達成自己理想最難的就是，要如何把實04/29 20:30
264F→: 務去趨近自己的理想，光靠理想是無法喂飽自己和家人04/29 20:30
265F→: ，就像用愛是無法發電是一樣的道理，希望這些有崇04/29 20:30
266F→: 高理想的人可以放下自己的身段看看週邊吧。04/29 20:30
308F→: 唉～環團啊！每次辯不贏就是束諸情緒，自己的地，04/29 22:28
309F→: 自己的工廠，有合法的許可證，也符合現行環保法規04/29 22:28
310F→: 甚至更嚴，居民搬進大社前就知道有工業區，現在你04/29 22:28
311F→: 們在靠北環境！！更何況現在環境比之前搬進來更好！04/29 22:28
312F→: ！ 要人搬遷就因為觀感不佳，哈哈哈～這真的是太有04/29 22:28
313F→: 趣了。04/29 22:28
315F推: 備注一下，你們應該都是姓「習 」的吧！04/29 22:32
325F推: De大，你舉這例子不好喔，紅毛港遷村政府花了2百多04/29 22:43
326F→: 億協助遷村，大林蒲遷村政府預計要花7-900多億協助04/29 22:43
327F→: 遷村，目前大社工業區遷走，政府預計「0」元且不協04/29 22:43
328F→: 助遷移。煩請舉例是政府強逼擁有合法財產民眾遷走，04/29 22:43
329F→: 但不用付任何代價的。04/29 22:43
344F推: So大，請你撥冗去了解一下高雄市空汙來源，你把大04/29 22:52
345F→: 社工業區汙染排放和全高雄市綁在一起，你真的太太04/29 22:52
346F→: 太抬舉大社工業區了。不過大社工業區關閉，可能會04/29 22:52
347F→: 讓高雄市失業率提高0.5-1%（目前高雄失業率：3.8%）04/29 22:52
348F→: ，所以這跟勞權綁在一起不為過吧。04/29 22:52
363F推: Sa大，你是不是怕死啊？04/29 22:57
379F推: So大，降乙編不會馬上關廠，不過一定會關廠，尤其是04/29 23:07
380F→: 空汙法規持續加嚴，但卻不准廠商改善，關廠只是時04/29 23:07
381F→: 間早晚。你又知道廠商沒有找地嗎？早在5-6年前就開04/29 23:07
382F→: 始找地了，現在就是找不到地啊！因為到處一定都有人04/29 23:07
383F→: 跟貴大大們一樣。 這樣你們一定會說，這表示我們是04/29 23:07
384F→: 落後製程，快搬吧！那這樣全世界的工廠都會排廢，04/29 23:07
385F→: 全世界的製程都很落後，都沒有資格落腳台灣了。04/29 23:07
395F→: So大，依你言論，我剛好走過汽機車後面，聞到排氣04/29 23:14
396F→: 管的廢氣，而且實際上這廢氣濃度還比工廠排放濃度04/29 23:14
397F→: 還高耶，不就算我衰，這我無法接受，請以後都不要04/29 23:15
398F→: 有汽/機車過來，你是這樣的意思嗎？04/29 23:15
399F推: De大，我想賴皮的不會是我，應該會是剛剛僅因為觀感04/29 23:20
400F→: 不佳就要趕人的人吧，標準再嚴，總是可以改，用這04/29 23:20
401F→: 種方式間接提高廠商成本，趕走廠商，我沒意見。不過04/29 23:20
402F→: 連改的機會都沒有，這就不合理了吧。04/29 23:20
415F推: 20年前原本是甲種工業用地，突然被升到特種工業用地04/29 23:32
416F→: ，還突然被附加20年後要搬遷的附帶條件，重點是到了04/29 23:32
417F→: 民國90幾年才有人知道（其中還包含高雄市政府），04/29 23:32
418F→: 之後廠商努力找地，最後政府說，沒問題！你們之後可04/29 23:32
419F→: 以遷到南星計畫區，結果南星計畫區還沒完成，就趕廠04/29 23:32
420F→: 商走，這樣叫賴皮嗎？04/29 23:32
427F→: 哈哈哈～反正現在討論已經進入兩條平行線了，多說無04/29 23:47
428F→: 益，只能說物極必反。加油！！真心希望你們可以讓04/29 23:47
429F→: 高雄空品變好。04/29 23:47
432F→: 本來不想再回了，不過看到最後又在嗆人，唉～其實你04/30 00:11
433F→: 們論述很無腦，主要論述只有：「20年前就知道搬遷了04/30 00:11
434F→: ，現在還在靠背，大社工業區廠商真爛」。你們的論述04/30 00:11
435F→: 完全不考慮搬遷的目的，搬遷後續的影響。再跟這麼無04/30 00:11
436F→: 腦的論述討論下去，也只會進入無限迴圈，真的很沒意04/30 00:11
437F→: 義。04/30 00:11
84F→: lp大，現在是就算廠商想降到3以下，都不能改（因為04/29 08:00
85F→: 降編），要用這種方式趕廠商喔。04/29 08:00
31F→: 我也發生一樣的問題，後來發現要插入sim卡，且要有設定wifi02/07 19:14
32F→: 網路才會出現該選項02/07 19:14
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