作者查詢 / tiya0525
作者 tiya0525 在 PTT [ marriage ] 看板的留言(推文), 共1043則
限定看板：marriage
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全部BabyMother1972marriage1043Preschooler617cookclub151C_Chat60Bilk57Japan_Travel48home-sale34piano34ShuangHe32SongShan32LightNovel26Shu-Lin23WomenTalk21Touhou20JapanStudy19E-appliance16Anti-Cancer9Gossiping9Japandrama8Delivery6e-shopping6H-GAME6JP_Custom6About_Life5L_LifePlan5BabyProducts4Japan_Living3Food2Mizuki_Nana2Slayers2Stock2C_Question1Expansion071Nantou1PttLifeLaw1Saiunkoku1TamShui1<< 收起看板(38)
316F推: 有個疑問 你們是排自費課？03/12 18:32
317F→: 因為6歲前早療應該可以上健保的...就只能省很多，03/12 18:32
318F→: 要不要一邊排健保課程？雖然比較難排。03/12 18:33
320F推: 總之辛苦了～03/12 18:38
330F推: 你有家加小蝸牛群組嗎？可以去群裡同溫層比較多。03/12 18:45
331F→: 希望小孩越來越好！03/12 18:45
1223F推: 弟弟和弟媳意見這麼多真的自己外食或自己煮算了...03/07 19:40
1224F→: 媽媽都這麼老了還要天天定時被綁在廚房還要被出張嘴03/07 19:41
1225F→: 的嫌做得不夠好，饒了她吧，是媽媽不是佣人耶03/07 19:41
1226F推: 看到40分進步到60分真的快笑死，直接放生只煮自己03/07 19:44
1227F→: 的算了，看是一萬兩個人能吃多好03/07 19:44
193F推: 先推你有心02/06 20:55
194F→: 不過他爸爸健在才是最該面對小孩狀況並為小孩負責02/06 20:55
195F→: 的人。02/06 20:55
204F推: 小孩小五了你弟早應該把小孩考慮到他的人生裡做規02/06 21:02
205F→: 劃...除非他確實想放棄親職再說吧，可憐小孩遇到的02/06 21:02
206F→: 照顧者都沒在協助他的困境02/06 21:02
210F推: 除非原po本身家庭真的夠罩頂得住也有決心承擔一切，02/06 21:10
211F→: 不然還是請弟弟自己面對現實好好照顧小孩，有爸爸卻02/06 21:10
212F→: 是叔叔在出面關心無言以對。02/06 21:10
387F推: 兩方都好傳統，而且不是只有老人是年輕人也傳統，這01/30 16:58
388F→: 應該沒人吞不下去，結了問題更多，確定愛夠厚夠消磨01/30 16:58
389F→: 嗎01/30 16:58
391F→: 更正—沒人吞的下去01/30 16:59
42F推: 推推01/13 00:38
43F→: 不過還是裡面問題 教養方式和宗教信仰有點像，很講01/13 00:38
44F→: 緣份契機。01/13 00:38
45F→: 佩服你願意一直提倡，不過也由於會給人傳教感，有01/13 00:38
46F→: 時會有對立心。01/13 00:38
51F推: 昨天剛好有個新聞，是媽媽帶小孩去公園當流浪漢震01/13 00:40
52F→: 撼教育，評論真的很有意思。01/13 00:40
57F推: 正向教養的影響力到小孩精熟前要相當的時間醞釀，真01/13 00:49
58F→: 的就是雙向修心的過程。 很多在中間就改拿棍子了XD01/13 00:49
59F→: 話說回來透過正增強，最近小孩打掃完房間後已經創下01/13 00:49
60F→: 相當長的紀錄自律地把玩具收好不用催或唸（這是重點01/13 00:49
61F→: ），超爽的，很高興我相信了小孩辦得到。01/13 00:49
128F推: 教養一致性我覺得要有最基礎的01/13 07:09
129F→: 大方向一致目標就夠了，細節也要尊重另一半的自主01/13 07:09
130F→: 性。（我個人覺得若媽媽感受重要、小孩感受重要、01/13 07:09
131F→: 那爸爸的感受也當然重要。）01/13 07:09
132F→: 能互相尊重最終就殊途同歸。01/13 07:09
133F→: 我老公半點正向教養書都沒看，甚至搞不清楚，除了01/13 07:09
134F→: 不體罰小孩是共識，有時有些奇招也是有趣。看我招01/13 07:09
135F→: 式有成效也懂模仿，很會（咦01/13 07:09
142F推: s大小孩應該和我家的毛多到有拼01/13 07:14
143F→: 真的不是天性溫和才能正向教養...01/13 07:14
144F→: 如果有在接觸幼兒特教領域會更明白，真正的過動，01/13 07:14
145F→: 更要正向教養並且尋求早療資源。01/13 07:14
146F推: 理解0-6幼兒行為發展真的非常重要，足夠的了解，能01/13 07:19
147F→: 幫助家長能放下對小孩各種成長探索行為的成見，安定01/13 07:19
148F→: 自己的情緒。01/13 07:19
149F→: 而不是不乖講不聽最後來場震撼教育。01/13 07:19
150F→: 推薦一下我的x歲孩子系列。（我都戲稱是佛經）01/13 07:19
152F推: 我家的偶包也超重，回家各種情緒大釋放。01/13 07:25
153F→: 花了很多功夫在這部分...01/13 07:25
163F推: 家庭功能更應該用在支持這樣的孩子01/13 07:31
164F→: 而不是一昧壓制他的行為。01/13 07:31
165F→: 若有興趣理解，可以看看蔡傑爸。（孩子自閉01/13 07:31
171F推: 不過s大有考慮帶小孩去評估一下嗎？01/13 07:51
172F→: 敏感特質太明顯有可能是感統等問題，是有機會減輕01/13 07:51
173F→: 的。01/13 07:51
174F→: 因為我家就是這樣的狀況。（雖然因為偶包目前主要被01/13 07:51
175F→: 影響的只有爸媽）01/13 07:51
249F推: v大01/13 09:41
250F→: 即使正向教養，媽媽一樣是媽媽，小孩一樣是小孩，各01/13 09:41
251F→: 自有各自的角色。對不同的行為衝突是有分階段的，01/13 09:41
252F→: 但基底是讓小孩先感受到家長給予的正面支撐力為前01/13 09:41
253F→: 提。孩子小時候無條件依賴照顧者，這份感情是有扣01/13 09:41
254F→: 打的，總是衝突只會讓扣打消耗，這是不管哪個教養01/13 09:41
255F→: 方式，最糟的結果。01/13 09:41
256F→: 因為沒有人會願意接受討厭的人的「管教」。01/13 09:41
257F→: 但對方若能信賴，將事半功倍。01/13 09:41
258F→: 比方說小孩會想玩插頭，1歲和3歲的處理方式就不同。01/13 09:41
259F→: 玩插座是一定禁止的應該無人有意見，但1歲不需要說01/13 09:41
260F→: 太多因為他理解根本不夠，教是能教但言簡意賅指令01/13 09:41
261F→: 明確根本也不用刻意處罰讓他懂，因為一歲不懂超正常01/13 09:41
262F→: XD01/13 09:41
263F→: 但隨小孩認知提升，大人的方式就可以更深化去進行。01/13 09:41
264F→: （但其實早在1-3歲這段時間已經反覆的實行了後頭就01/13 09:41
265F→: 是內化成果。01/13 09:41
266F推: 不過我覺得未來終究小孩和家長一定會有代溝和衝突是01/13 09:45
267F→: 難免的，所以那份正面扣打的保持和累積非常重要。01/13 09:45
268F→: 不是你是我養的我們有血緣這種溝通方式。01/13 09:45
269F→: 而是確實的就事論事。01/13 09:45
275F推: 所以有些人會覺得正向教養也太順小孩，不是有愛都01/13 09:52
276F→: 行得通。我覺得是誤會，因為只有愛當然不行，技巧非01/13 09:52
277F→: 常重要。01/13 09:52
278F→: 就像如果今天和意見相佐卻又必須共事，是用吵架容01/13 09:52
279F→: 易還是保持理智對談容易呢。01/13 09:52
280F→: 網友同事的那種可以離開的對象也罷，親子關係沒人想01/13 09:52
281F→: 這樣吧01/13 09:52
285F推: 跳下來的例子，不一定正向教養的家長處理方式答案01/13 09:59
286F→: 都一樣耶。01/13 09:59
287F→: 但...意見不同又如何呢？容許那個不同應該可以做到01/13 09:59
288F→: 但幼齡小孩和大人的判斷力是不一樣的，運用大人的判01/13 09:59
289F→: 斷力在小孩能力提升前該保障小孩的部分要做到是基01/13 09:59
290F→: 本的。01/13 09:59
291F推: 像s大只是跳下來那張照片，我的話，我說明完跳或不01/13 10:05
292F→: 跳，你確定要跳就跳吧～小屁孩八成會改說我跳你在下01/13 10:05
293F→: 頭接我。（其實他沒說我也會準備啦）01/13 10:05
294F→: 但前提是，我都會看著他，然後我很確定環境高度他01/13 10:05
295F→: 跳失敗頂多就痛。01/13 10:05
296F→: 他挑戰成功也是很好，我不曾覺得他會因此不知底線..01/13 10:05
303F推: 叛逆期，小孩長大接觸東西多又雜，和老人XD觀念難免01/13 10:11
304F→: 會不一樣，人都會變，我是先假設必然做準備，不想01/13 10:11
305F→: 自己成為小孩覺得很難溝通的大人。（老了還會退化..01/13 10:11
306F→: 這個照顧好自己就很重要，覺得是未來課題。01/13 10:11
365F推: 不懂為何會視為尊卑耶？01/13 10:23
366F→: 大人能力值比較當然要顧到比較多事，就這樣而已。一01/13 10:23
367F→: 般的行為，是講究容許度有選擇的（經驗上通常會覺得01/13 10:23
368F→: 衝突想說服對方只能這是因為家長本身對小孩的行為和01/13 10:23
369F→: 未來有內在焦慮的投射）並且人與人間一個想a一個想b01/13 10:23
371F→: 在一起行動的狀況下，就要想到雙贏的方法。即使一01/13 10:23
372F→: 方被說服，遷就另一方，又如何？過程很重要。01/13 10:23
373F→: 但如果是極端行為，當然就是不可以，就像暴衝去馬01/13 10:23
374F→: 路，這個行為，1-99歲都不行吧，這和尊卑無關，會01/13 10:23
375F→: 死的。01/13 10:23
401F推: 教養得由照顧者主導這說法沒錯。01/13 10:36
404F推: 不會直白難聽，這是必然的事實。01/13 10:38
410F推: 強制他不能做是誤解？正向教養也不是自由或放任。01/13 10:40
411F→: 但每個人對事物的容許度是有差別的。01/13 10:40
412F→: 這只會體現在各個家庭本身自己去調整平衡。01/13 10:40
413F→: 總之期待書單...01/13 10:40
418F推: 好奇k大的地位平等是哪看來的？01/13 10:43
419F→: 但我覺得即使有家長有這樣的理念也是不錯啦。但這01/13 10:43
420F→: 個和正向教養其實關係不大比較像該家庭自己期望的01/13 10:43
421F→: 價值觀。01/13 10:43
422F→: 家庭本身期望的價值觀和正向教養不衝突。所以會產01/13 10:43
423F→: 生各自不同的樣貌。01/13 10:43
459F推: 我自己經驗是不想打小孩，又碰到教養困難開始大量涉01/13 11:11
460F→: 獵方式，目前沒看過哪個提倡平等的......01/13 11:11
461F→: 大多都以先同理再來講處理比較多，搭配兒童發展進01/13 11:11
462F→: 度，會更能同理再處理。01/13 11:11
466F推: 就誤區吧，就像有些人會處罰但他們覺得不是虐待，01/13 11:16
467F→: 覺得好像被戳很委屈。01/13 11:16
468F→: 正向也時常被誤解是放任寵壞。01/13 11:16
469F→: 雙方沒有真的找資源去了解，那就是看表面在各自表態01/13 11:16
470F→: 而已。無用溝通。01/13 11:16
476F推: 我只覺得當教養一直無效碰壁，就要有意識去調整。01/13 11:21
477F→: 問題有時也不是小孩，也可能是是家長。01/13 11:21
478F→: 正向教養的父母）甚至老師）也有很多只是流於表面口01/13 11:21
479F→: 號，導致無用教養也是有的...自己也是一直調整來的01/13 11:22
480F推: 不體罰是因為，在中間共感性比較強而已，而且不想一01/13 11:23
481F→: 直這樣...打人很累耶。我從來沒打過人卻要打自己小01/13 11:23
484F→: 孩，這太奇怪了。 所以雖然迂迴也只能多試試，目前01/13 11:24
485F→: 收穫不少......01/13 11:24
487F→: 其實後來我甚至看大人心理學相關還更多，自己要先01/13 11:26
488F→: 健康正面起來...01/13 11:26
492F推: k大握個手呵呵01/13 11:27
614F推: 放一篇基礎羅寶鴻的文拋磚引玉好了https://www.pare01/13 20:52
615F→: nting.com.tw/article/508814001/13 20:52
616F→: 算是導讀用（？）01/13 20:52
617F→: 縮網址 https://myppt.cc/jmk2V01/13 20:53
620F推: 努力實踐所謂幹話XD01/13 21:16
652F推: 一堆小孩就幼兒園1:15 夠多吧，但和正向教養的理念01/14 03:57
653F→: 不違背，但人多模式會有不同配套。01/14 03:57
654F→: 不然幼兒園人多只能打了嗎？01/14 03:57
655F→: 公視誰來晚餐之前有採訪6寶家庭，也是正向教養，可01/14 03:57
656F→: 以看看。01/14 03:57
657F→: 但上頭有人說的沒錯，這個方式父母要有在學習的自01/14 03:57
658F→: 覺和認知很吃資源，因為我們這一代父母，大多是傳01/14 03:58
659F→: 統教養出來的，憑自身經驗，認知有限，唯有刻意學01/14 03:58
660F→: 習。01/14 03:58
661F推: 某方面來說，資源不足（非純指金錢）的狀況，也是一01/14 04:01
662F→: 種傳統價值觀的階級複製而不自知（或無力改變）也是01/14 04:01
663F→: 需要包容的。01/14 04:01
664F推: 不過說起師生比，教育真的要熱忱才能有辦法幹下去or01/14 04:07
665F→: z 真的很希望降低師生比能通過，15個真的有夠多01/14 04:07
982F推: 回來看發現討論後面好歪01/14 12:17
993F推: 教養不是要教出零缺點小孩，那什麼教養都不可能辦01/14 12:19
994F→: 到。01/14 12:19
995F→: 能做的是培養讓他未來能對自己選擇負責的素養。01/14 12:19
996F→: 例如坐不好，要先弄清楚期望坐好這個是誰的，當期01/14 12:19
999F→: 望是屬於小孩的他自然就會去做，01/14 12:19
1001F→: 而家長引導就是把那一部分還給小孩思考，唯有自己01/14 12:20
1003F→: 思考下的決定才能夠內化。01/14 12:20
1006F→: 但大多數反而家長很難忍受小孩的決定和自己期望不一01/14 12:20
1007F→: 樣。因為家長覺得坐不正很糟糕未來堪憂而焦慮，但01/14 12:20
1009F→: 坐不正真正影響的只有小孩自己小孩還有其他優點的。01/14 12:21
1011F→: 這部分我推薦可以看李儀婷親子薩提爾對話或在yt看一01/14 12:21
1015F→: 些影片先接觸一下，但脈絡還是書比較清楚才不會有誤01/14 12:21
1016F→: 區反而無效化。但我覺得薩提爾對話運用又是更耗心力01/14 12:21
1048F推: 一個家的價值觀與習性會有傳承，甚至住一起要互相配01/14 12:32
1058F推: 推文被app吃了 懶掉01/14 12:33
1063F推: wn 我好奇一點，有人能在你做不好時打你嗎XD01/14 12:35
1072F推: 其實各打50 沒必要吵01/14 12:37
1074F→: 一切都是誤解產生的不愉快01/14 12:38
1148F推: 搜尋一下愛因斯坦和賈伯斯桌面.........XD01/14 13:39
1188F推: 樓上板友，其實會看鐘時就可以逐步導入時間概念，01/14 15:41
1189F→: 我小孩四歲逐步導入已經能自己規畫短區域（大多2小01/14 15:42
1190F→: 時內）時間要做什麼了，因為他自己規畫出的更可以01/14 15:42
1191F→: 說到做到不賴皮。（偶爾會規劃超出能力會挫折，後01/14 15:42
1192F→: 來也能漸漸接受即使這次沒達成，透過這次經驗下次01/14 15:42
1193F→: 修正出可以完成的範圍，然後再往上疊加）這些是三01/14 15:43
1194F→: 歲時無法想像的，曾經也是為了各種拖時間理智快斷線01/14 15:43
1195F→: 當然還是有很多狀況，就慢慢來。01/14 15:43
1197F→: 不過我有發現自己小孩對數字很敏感所以算借力使用。01/14 15:43
1203F推: 愛睡覺的小孩羨慕01/14 15:47
1208F推: 最初還是會賴皮的，做不完還會爆炸崩潰要我把時間01/14 16:34
1209F→: 轉回去XD01/14 16:34
1210F→: 從他開始認數字就給他看時鐘，只能說對我的小孩效果01/14 16:34
1211F→: 不錯。我覺得一直唸很煩，也不想事事要提醒才嘗試01/14 16:35
1212F→: 看看，看數字一翻兩瞪眼很清楚~沒有模糊地帶。現在01/14 16:35
1213F→: 做得到他自己也很開心。就比較會繼續做下去。睡前三01/14 16:35
1214F→: 件事一定會特別稱讚他這部分。01/14 16:35
1242F推: c大 幼兒來說01/16 06:41
1243F→: 孩子攻擊人時當然要制止這個行為01/16 06:41
1244F→: 大人要怎麼制止孩子很容易，在外頭人多最直接之一就01/16 06:41
1245F→: 抱緊處理讓他動不了，在家可以先離小孩遠一點，肯定01/16 06:41
1246F→: 情緒還是很高，先處理情緒不說教不然也聽不進去，01/16 06:42
1247F→: 等情緒穩定後再立即處理他剛才的打人行為。（已經01/16 06:42
1248F→: 高漲的情緒要平復要給他些時間，我們大人也是會有01/16 06:42
1249F→: 生氣的時候，只是我們懂得想辦法自我調節，所以要01/16 06:42
1250F→: 幫助小孩也能處理情緒）01/16 06:43
1251F→: 處理不是「處罰」，「處罰」不是目的。01/16 06:43
1252F→: 因為最終目的還是要讓小孩對他的行為「負起責任」「01/16 06:43
1253F→: 修正行為」認真的告知「不可打人」「下次有同樣狀況01/16 06:43
1254F→: 可以怎麼消除自己的情緒（想打人排除掉小孩在其他地01/16 06:43
1255F→: 方學到用打人解決事情方法的習慣，通常是情緒導致01/16 06:43
1256F→: 衝動01/16 06:44
1257F推: 負責的部分則是，打人要怎麼負責就怎麼辦，道歉是01/16 06:52
1258F→: 基本，而家庭可以給予「一致的規範」，讓小孩有明確01/16 06:52
1259F→: 依據與約定。01/16 06:52
1260F推: 大人也要了解小孩為何會生氣和打人原因。01/16 06:54
1261F推: 我自己遇到小孩情緒暴走，大方向和要處理的點是這01/16 07:03
1262F→: 樣。一般因為情緒問題衝動的負面行為，訓練提升小01/16 07:03
1263F→: 孩的情商叫他用其他方式取代負面行為。 以上適用在01/16 07:04
1264F→: 幼童，雖然不會一次修正，但慢慢會有成效。大孩子01/16 07:04
1265F→: 原則也是，但從小這樣做，大了依然無效果，可能要01/16 07:04
1266F→: 重新審視作法。01/16 07:04
1267F推: 我自己的孩子，可能運氣不錯（？）小時候打人行為是01/16 07:25
1268F→: 情緒失控到頂點才會發生，是一種為了防衛的攻擊行01/16 07:25
1269F→: 為。01/16 07:25
1270F→: 在一般不會完全打人。因為他情緒控管變好了失控次01/16 07:26
1271F→: 數變少，也就不衝動出手了。所以還真的不會處罰他。01/16 07:26
1272F→: （像罰站、剝奪、打這些都沒有）主要是道歉和告知01/16 07:26
1273F→: 請修正方法。01/16 07:26
1274F→: 其他習慣上的才會偶爾用到剝奪法。01/16 07:27
1275F→: 例如如果不自己管理好自己的玩具（他承諾的頻率）01/16 07:27
1276F→: 我會讓玩具到我家當客人，他會暫時沒有那些玩具玩。01/16 07:28
1277F→: （但我還沒邀到過）因為小子之前太滿意收好的成果（01/16 07:28
1278F→: 收完老母還會陪他在乾淨的地板上滾他很受用這個結果01/16 07:28
1279F→: …真單純啊）雖然有時抱怨好累但最終還是會老實收。01/16 07:28
1280F→: （有時候真的很累意志下降，我會陪他收，重點是要01/16 07:28
1281F→: 讓他持續完成最後習慣）01/16 07:29
1303F推: 中性一點，借文分享比較接地氣的演講好了01/17 16:12
1304F推: 非教養方式推廣影片，而是分析台灣當代不同階級父01/17 16:13
1305F→: 母的教養脈絡分析，給有興趣的人，也許能帶來一些01/17 16:14
1306F→: 不同的想法01/17 16:14
1307F→: https://youtu.be/V-TARp8YBio01/17 16:14
105F推: 第一次覺得雷到想回XD01/15 02:49
106F→: 你都知道小孩黏媽媽，兩年只和耶難相處過一次，還和01/15 02:49
107F→: 小孩原本只答應去一兩天而已變成直接突然被帶走。01/15 02:49
108F→: 最後全怪老婆沒計畫才會這樣？你邏輯死去。01/15 02:49
112F→: *爺奶01/15 02:49
114F推: 通篇怪老婆不打電話，無法降低你的焦慮。你有發現這01/15 02:51
115F→: 個焦慮是你的嗎？？可以控管一下？？01/15 02:51
126F推: 你老婆主張就是在老家做，你自以為體貼想的最美結果01/15 02:53
127F→: 毛最多不尊重人意願才是真的。01/15 02:53
134F推: 而且你太太都第二胎了，有經驗的人了，還有你爸媽01/15 02:56
135F→: 怎麼會知道這麼多多到可以直接帶走小孩，大寶超慘，01/15 02:56
136F→: 突然一夕環境全改變，爸爸還在自以為為難...01/15 02:56
140F推: 太太沒直接報警真的客氣了...01/15 02:58
141F推: 什麼情況還延續全英文語感更莫名其妙......01/15 03:01
142F→: 你小孩真的倒楣...01/15 03:01
143F推: 想到小孩的處境，整個男方家完全雷包…01/15 03:03
652F推: wn的小孩應該是很獨立沒錯，因為家裡不能接受軟弱01/15 11:45
653F→: 的樣子，只能自己表現堅強的求生意志。01/15 11:45
654F→: 有沒有什麼深遠影響不知道，他人事物。01/15 11:45
655F→: 不過這篇的小孩就不是那樣，別來這套。01/15 11:45
665F推: 這篇原po 有個優勢就是很快又會舉家出國，以後應該01/15 11:48
666F→: 也沒太多機會爺奶衝突，小家庭好好過日子，祝全家安01/15 11:48
667F→: 泰。01/15 11:48
26F推: 辛苦了。01/14 14:35
48F推: 因為他貴的支出項目都還沒列出XD而且租很便宜應該蠻01/09 19:54
49F→: 偏的位置。01/09 19:54
50F→: 只要吃飯的話日本自煮是能很省沒錯喔比台灣省。其01/09 19:54
51F→: 實買日本家電也很便宜。01/09 19:54
52F→: 總體上來說他是蠻省的。01/09 19:54
53F推: 但一般日本人不會抓著這麼緊，會適當享受的。01/09 19:56
183F推: 亞斯產前檢查不出來的雖然這不是文章重點01/09 19:48
184F→: 不過關心一下小朋友有沒有在做早療。01/09 19:48
185F→: 其他心結過多牽扯太複雜，夫妻去婚姻諮詢讓專業的01/09 19:48
186F→: 來吧。板上頂多給你抒發一下而已01/09 19:48
12F推: 自己講出缺點應該要被包容有點......尷尬。01/09 19:28
13F→: 最應該說的是感謝你太太包容你亂丟襪子吧XD01/09 19:28
14F→: 太太很棒，其他地方要對她好一點多做一點平衡回來XD01/09 19:28
16F推: 小孩可能還很小？01/09 19:31
17F→: 不管小孩是不是故意或玩到或者肢體不成熟打翻，提01/09 19:31
18F→: 供另一個方式，都可以請他下來一起收地板喔（只讓他01/09 19:31
19F→: 撿個餐具也好呦）主要讓小孩自己體驗整個流程，個人01/09 19:31
20F→: 想法喇01/09 19:31