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作者 thigefe 在 PTT [ DPP ] 看板的留言(推文), 共50則
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Re: [討論] 產業的轉型-[轉錄]by chenglap
[ DPP ]2 留言, 推噓總分: +1
作者: RIFF - 發表於 2009/02/07 13:12(17年前)
83Fthigefe:畢竟凱因斯支持政府增加支出來鼓勵消費11/05 15:09
93Fthigefe:只是這套失靈了,借出去的錢,不一定會跑到受薪階級的口袋中11/05 15:11
97Fthigefe:政府持續支出,最後都導致財政困難,70年代問題就出來了11/05 15:13
103Fthigefe:內需市場是靠一般消費者,一般消費者皆為受薪階級,無論藍白11/05 15:15
105Fthigefe:誠如chen所言,錢不是灑出來就近到這些人的口袋11/05 15:15
112Fthigefe:金錢的乘數,也是貸款,這些錢灑出去了,別說本金,利息回收呢11/05 15:17
120Fthigefe:當前的信貸危機之一,就是連利息都收不到11/05 15:20
122Fthigefe:正因為失效,又跑出了傅利曼出來11/05 15:21
130Fthigefe:地球和國家不能比,區域有差異,有疆界,有封閉和開放等問提11/05 15:24
134Fthigefe:可以看看後凱因斯,自由主義,新自由主義等議題11/05 15:26
137Fthigefe:次貸就是信貸之一啦...11/05 15:27
140Fthigefe:華爾街日報都做了個信貸危機的專題了,板上也有連結11/05 15:28
150Fthigefe:你要釐清脈絡,後凱因斯出現了不少理論來補足或批判凱因斯11/05 15:31
153Fthigefe:而之後有有新的理論來補足前人的不足,不是拿誰的理論來解11/05 15:32
156Fthigefe:不是拿誰的理論來解決,理論都有他的時空背景11/05 15:32
160Fthigefe:消費者的錢從哪裡來,不單是靠擴大內需的政策11/05 15:33
162Fthigefe:而是勞資政策,社福,薪資保障等等11/05 15:34
167Fthigefe:所以擴大內需,並沒有成為美國經濟政策的主軸11/05 15:36
198Fthigefe:chen在講TOP-DOWN下的問題11/05 16:31
199Fthigefe:市場要有力量是要從bottom-up來做11/05 16:31
202Fthigefe:政府受到資方的左右,而容易漠視了底層和弱勢的聲音11/05 16:32
204Fthigefe:現在要對抗全球資本掏空地方資產,就是要地方培力11/05 16:33
206Fthigefe:要讓地方有力量,有知識來爭取他們的權益11/05 16:33
207Fthigefe:這有別於新自由主義所推動的全球貿易11/05 16:33
209Fthigefe:而是在地生產,在地消費,社區意識的再造,11/05 16:34
210Fthigefe:而非政府在資方的意識11/05 16:34
247Fthigefe:講明白點就是產業升級的難題和結構性失業問題11/05 16:49
265Fthigefe:無關係的原因是,代工業沒辦法靠內需政策來撐,是看景氣11/05 16:53
268Fthigefe:今天再多的內需政策都無法有效解決電子廠裁員問題11/05 16:53
277Fthigefe:hito你沒釐清勞動力有僵化固著的問題,不是要轉移就轉移11/05 16:56
279Fthigefe:電子廠的操作員和金屬加工業的勞工等傳產,完全是不同專業11/05 16:57
283Fthigefe:我想有更多中年失業例子,前幾年燒炭給你看過了11/05 16:58
287Fthigefe:勞動力僵化不是現象而已,是經濟學探討已久的問題11/05 16:59
298Fthigefe:hito,你可以說說看哪種內需產業,會需要大量而穩定的員工11/05 17:02
301Fthigefe:今天我只是臨時工,沒有保障,沒有未來,我消費甚麼11/05 17:03
303Fthigefe:有更多的政策,再執行後,才發現問題11/05 17:04
305Fthigefe:我都拿操作員當例子了,你沒看到嗎11/05 17:04
314Fthigefe:要民間消費,得先有穩定的工作,這和勞動力自由轉移是相悖的11/05 17:12
315Fthigefe:一份穩定能養家的工作,在國內消費而已,是非常重要的11/05 17:12
316Fthigefe:是而言,不是而已11/05 17:13
317Fthigefe:勞動力的轉移越是頻繁,對個人來說,風險就越高11/05 17:15
318Fthigefe:為了因應風險,該做的事情是儲蓄而非消費11/05 17:15
323Fthigefe:已經知道的東西還要查嗎?你以為只有你在念書嗎?11/05 17:16
325Fthigefe:另外你連工作要穩定的概念都沒有阿11/05 17:16
328Fthigefe:大家都在怕,都想要儲備更多資源來應付全球的不景氣11/05 17:17
329Fthigefe:你講的東西,上面已經提過了11/05 17:18
331Fthigefe:你沒搞懂得是政策不足以支撐消費者的信心11/05 17:18
334Fthigefe:你根本沒有解釋,台灣這環境,沒有生產力的人是沒資格消費11/05 17:20
337Fthigefe:更沒資格要求他人多家消費,消費的誘因根本不存在11/05 17:20
350Fthigefe:樓樓上,有人超信的,還去經濟板討救兵11/06 23:26
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