Re: [討論] 產業的轉型-[轉錄]by chenglap

看板DPP作者RIFF (企業戰士)時間17年前 (2009/02/07 13:12)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ [本文轉錄自 IA 看板] 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: IA 標題: Re: [問題] 誰當選對台灣有利時間: Wed Nov 5 13:55:50 2008 ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : ※ 引述《aoishingo (腳踏實地)》之銘言： : 不可測才是對臺灣最危險的. : 就我所見, 中國大陸對於經濟蕭條既沒經歷過, 也欠缺心理準備, : 這加大了危險性. 先說說服務業. 其實我們要看一件事, 甚麼是服務業? 簡單來說, 人類最原始的服務業, 就是家庭主婦. 人類的生存原本就是要食物, 不論男女都需要, 但如果男的有辦法獵得或者耕種足夠的食物, 給多過自己使用. 他就能夠代替另一人去取得食物, 而作為交換, 另一人可以幫那個男人做一些豐富生活品質的事情. 隨著社會複雜化, 例如引入奴隸制度, 或者在封建社會中的僕役之後, 以及家庭的觀念建立, 家庭主婦的經濟角色淡化, 倫理的意義提高. 當社會分工化明顯, 就出現了服務業的另一個階段, 我想說的並不是那些奴僕, 而是娼業. 也就是以人類最原始的條件, 去換取物質的交換. 介紹娼業並不是單純只是為了解釋經濟上的演化, 事實上, 娼業本身有一個引出了一種很重要的指標, 那就是「產值」. 農工業是生產「工具和民生必須品」, 而服務業則是「有效地運用工具和民生必須品」, 對於一對狩獵的夫婦而言, 家庭主婦能存在的前提是, 丈夫必須能夠提供足夠的民生產值, 去交換主婦的服務產值------說穿了, 就是狩獵的獵物要夠養兩個人, 主婦才能夠去安心當主婦. 如果男主人本身打獵的獵物只夠養他自己, 那麼, 就算他擁有需要別人為他編衣服和做家務的「內需」, 他的妻子也不可能去做這些事, 而必須在野外採果摘草去幫補營養需要. 這也是供需的定理, 如果食物不豐足, 食物的供應減少, 需求不變, 食物的「產值」(即使原始人沒有錢的概念)就會比起家務的「產值」來得高, 而生產的傾向就會走向食物, 則家務這「服務業」就無法存在. 當然, 產值並不是單純的總量, 包括質素以及大家對這些東西的需要才構成產值. 也就是說, 人就算吃不飽, 還是有性欲, 「性服務」的需求不會變成零, 可是在飢荒的地方, 如果放著食物和美女, 一定是食物優先. (這裡不考慮食人族) 美女也許能夠以提供性服務換取部份食物, 但只怕不容易單靠性服務維生, 更不要說能夠像現代的高級娼妓一樣過豪華的生活. 如果連提供性服務也不可能溫飽, 那美女不如自己去樹林採果算了, 還當甚麼妓女? 因此服務業並不可能獨立存在的, 服務業往往只是發揮農工業的剩餘產值. 換句話說, 你是農夫, 你吃的米份量是十, 就算你種出二十單位的米, 那多出來的「十單位」也是剩餘產值, 你可以多讓一個人去做任何事情, 而他可以將那十單位米的變成別的東西, 例如變成一個老婆, 變成一個家丁, 變成一個哲學家等. 但如果你一個人根本就只能種出十單位的米, 那麼, 你就沒有了剩餘產值. 後面的東西就不會存在. 因此我們可以看到, 如果工業品的生產效率下降, 這意味著我們必須投放相對更多的資源和人力在工業品之上. 才能夠使服務業能夠存在. 而如果民生用品生產效率下降, 則民生用品相比起服務的產值就會昂貴, 服務業的相當產值也會低落. 以農夫為例子, 當然, 人不吃十單位的米不見得會死, 也可以將那十單位的米分為兩份, 每人吃五單位, 然後讓那個人去做別的事情, 例如哲學家. 那就是說你硬將自己的需求減少, 去製造多些的剩餘產值, 看來像是多養了一個人, 但事實是, 服務業的產值變低廉了一半. 每人都只吃半碗飯, 這就產生一個均貧的狀態. 這樣經濟問題只能說是「安定了」, 而不是真的解決了經濟問題, 人還是吃不飽. 服務業會在解決問題嗎? 在一個封閉的經濟系統上, 服務業則會隨著農工的產值下降而產值下降. 也就是說, 服務業是能填充的市場空缺, 但那只是意味著大家的平均所得減少, 物質生活更貧乏. 那你可能會想一件事, 為何有些國家能夠將經濟建立在強大的第三產業, 也就是金融服務業上? 那事實上我們要看到一個重點, 這是建基於世界市場流通之上. 那些金融服務業並非獨立存在的, 相反, 是建立在很多不同國家構成的農工體系之上, 也就是說, 這並非一個封閉系統, 而是一個開放系統. 他們以自身的高產值服務業, 去換取那些國家低產值的農礦資源, 工業品等. 比方說, 我安排你住我的國家, 就叫「大九龍帝國」的酒店, 收你一千元的租金, 而你賣給我的米, 一包五十元, 本質上就是我幫你安排一晚的房間, 換了你二十包米. 而你覺得值, 我也覺得合理. 這交易就成立. 但如果你的農業失收了, 我又沒有別的交易者, 你說, 以後住一晚房間, 你只能付十包米, 那會怎樣? 那可能是: 1. 我用一百元買你一包米, 房價不變, 這樣米價上升一倍 2. 我保持五十元買你一包米, 房價減半事實上無論我怎樣選擇, 都會有影響, 要不就是我酒店屬下的人以後要吃貴米, 要不就是我要減少酒店的人力. 提供較差的服務, 製造失業. 待遇下降, 那我的員工能夠保持服務水平也成疑問, 若能保持服務水平, 則代表他們的生活水平下降. 生活水平下降就是貧窮. 如果第一, 二產業和第三產業是單對單的依存關係, 就會有這結果, 而「內需」正是這種單對單的關係. 也就是說第三產業的興衰, 本來就跟自己國內的第一, 二產業直接相關. 能夠建立起可以代替第一, 二產業的第三產業, 依賴的則完全是系統外的市場. 也就是說, 如果我有另外的交易者, 繼續以五十元一包米的價錢跟我交易, 我就可以踢走你了. 但這就不叫作「內需」了, 這分明是「外需」. 因此如果要建立內需, 還要是第三產業的內需, 那就不可能踢開第二產業, 除非你能夠在別處找到比自己家更價廉的第二產業, 而第三產業也需要消費者, 消費者何來? 不是來自外面, 就是來自裡面, 是「內需」的話, 也就是「裡面」了. 說穿了 , 消費者就是第一, 二產業的人. 舉回娼妓當例子, 娼妓接的客, 並不是其他娼妓, 而是農工, 不過更可能是能夠從農工身上抽得利益的人, 例如大商人和官僚, 問題是, 農工的產能下降, 則這些大商人和官僚的消費力也會減弱, 最後娼妓不是降價就是關門. 我們可以看出, 雖然大商人和官僚並非親自去工作的第一, 二產業者, 但作為管理者或者既得利益者, 他們也是「第一, 二產業」的一部份. 也就是說, 經營農場的地主, 我們在經濟上看他也是「農民」. 經營工廠的資本家, 在經濟上看他們還是「工人」, 妓院裡的老鴇才能叫作「第三產業」, 但如果前面兩者不行了, 老鴇也可能要解散妓院回去種田. 因此, 如果沒有一個比自己更廉宜的第一, 二產業市場存在, 就不可能發展第三產業. 一個以廉宜的第二產業發達的地區, 不可能變成第三產業, 香港能夠這樣變是因為工業能夠轉移至勞動力更便宜的中國大陸, 但中國大陸又要轉移到哪裡? 而且這也建基於第一, 二產業的人口多於第三產業, 如果要用第三產業養三億人, 除開勞動的成本不論, 那到底需要多少工人, 農民, 礦物和農業資源? 別忘了這世界的經濟有不少都依賴美國, 紐西蘭, 巴西等農業大國大規模, 高效率地耕作才成立的 , 而第三產業的發展需要的配套並不是那麼簡單的. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: chenglap 來自: 144.214.37.254 (11/05 13:59)

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