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作者 theologe 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共51806則

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Re: [討論] 倪對一次得救永遠得救的看法

[ Christianity ]224 留言, 推噓總分: +19

作者: Samtiago - 發表於 2018/09/01 01:42(5年前)

5^F推theologe: 有人把信心說成行為，又把人影射為笨蛋，這樣又算什麼？09/01 10:44

6^F→theologe: 路德說遵行十誡是出於信心，故行十誡時就是在表現信心，09/01 10:45

7^F→theologe: 你到現在都還搞不懂這個路德的ABC。09/01 10:45

11^F→theologe: 第一種人，是讓大家看到其從心所欲而「不逾矩」，我們才09/01 10:47

12^F→theologe: 知道他有真信心。09/01 10:47

15^F→theologe: 內在是信心，外在是行為，這沒什麼問題。有問題的是你的09/01 10:48

17^F→theologe: 理解力跟污衊他人的心。09/01 10:48

20^F→theologe: 你現在仍然一直污衊我們不靠信心、不靠聖靈。09/01 10:49

21^F→theologe: 別人的行為，是出於神，還是出於他自己，你論斷有何意義09/01 10:50

25^F→theologe: 你搞不懂，路德不可能說憑信心去做違反神心意的事。09/01 10:50

28^F→theologe: 他們盡心盡力，但沒有靠基督、靠聖靈，這是路德文章講的09/01 10:51

30^F→theologe: 你把這個前提套在我們身上，這就是污衊。09/01 10:51

33^F→theologe: 遵守十誡的精意，當然是聖靈的帶領。09/01 10:52

35^F→theologe: 第一種人若「逾矩」，就表示他沒有在聖靈帶領中。09/01 10:53

37^F→theologe: 就變成二、三、四種人，這是ABC你搞不懂。09/01 10:53

38^F→theologe: 論善功整篇都在談十誡的精意阿XD09/01 10:53

42^F推theologe: 別人心裡的動力，你無法論斷；但外在有沒有守律法的精意09/01 11:01

43^F→theologe: ，這才是可就事論事討論的。09/01 11:01

47^F→theologe: 論善功我隨便翻最後一條「不可作假見證陷害人」，路德哪09/01 11:02

48^F→theologe: 有說，靠聖靈你就可以亂解釋一通、亂守一通的？09/01 11:03

49^F→theologe: 反而是他認為這些誡命都有正常的「理解」方式，就是對其09/01 11:03

50^F→theologe: 精意的詮釋方式，這就是宗教改革的「回到聖經」。09/01 11:04

51^F→theologe: 那些路德罵的人，他們守的包含一堆迷信、遺傳，那已經不09/01 11:05

52^F→theologe: 是內在動力的問題；而是他們走這條迷信/不回歸聖經的道09/01 11:05

54^F→theologe: 路，路德不認為他們有可能走到神的恩典那邊去。09/01 11:06

56^F→theologe: 按正義詮釋聖經，跟內在靠聖靈來守詮釋出的精意，這二者09/01 11:06

57^F→theologe: 不是互斥的。09/01 11:07

58^F→theologe: 你不過是斷章取義罷了，也忽略路德講的一堆前提；但論善09/01 11:07

60^F→theologe: 功這篇文若認為按正意理解十誡不重要，怎麼整篇在談這件09/01 11:08

62^F→theologe: 事呢？簡單就是第一種人會違反論善功談的十誡詮釋嗎？09/01 11:08

65^F→theologe: 精意跟靠聖靈，二者是同一件事。09/01 11:09

68^F→theologe: 那你沒讀過倫理學。09/01 11:10

69^F→theologe: 不公義的情況要求誠實，本來就是倫理學可討論的。09/01 11:10

70^F→theologe: 你們的非律主義，將讀經跟活經拆成兩件事，或者將理智跟09/01 11:11

72^F→theologe: 屬靈講成對立；但這是不正確的。09/01 11:11

84^F推theologe: "假如罪為所欲為，那就足以證明不再有聖靈和信仰了。"09/01 11:23

85^F→theologe: 你完全搞不懂路德的ABC。09/01 11:24

86^F→theologe: 至於別人有沒有教導憑聖靈，我就算了，起碼TJC算五旬宗-09/01 11:24

88^F→theologe: 靈恩宗，你說他們沒有教導憑聖靈？XD09/01 11:25

94^F→theologe: 而改革宗談的憑聖靈，就是在讀經的上面。09/01 11:26

97^F推theologe: 衛理宗談的憑聖靈，就是在「成聖」上面。09/01 11:28

100^F→theologe: pin看的重點跟別人不一樣阿XD09/01 11:29

101^F→theologe: pin是扭曲的，所以看他人是扭曲的。09/01 11:29

102^F→theologe: 跟你講話的確是很沒意義。09/01 11:29

104^F→theologe: 傳、聽、信、行，都是靠聖靈，我已經重複很多次了...09/01 11:30

105^F→theologe: 我希望你快走阿:p09/01 11:31

114^F推theologe: 你才不懂吧XD09/01 11:39

116^F→theologe: 一、二、三、四種，是我最早在本板談的。09/01 11:39

117^F→theologe: 癥結就是一點，pin從何論斷他人不靠聖靈？09/01 11:40

119^F→theologe: 09/01 11:25 pin自己就說"...當然不會讓罪為所欲為"09/01 11:41

122^F→theologe: 所以我們兩邊談的input跟output都是相同，但pin論斷我們09/01 11:42

124^F→theologe: 不靠聖靈，這個理由pin自己要講清楚吧09/01 11:42

126^F→theologe: 這邊在談基督徒，你扯陳樹菊做什麼？09/01 11:43

130^F推theologe: 你拿你的誤解來講我的觀點，稻草人玩不膩09/01 11:45

131^F→theologe: 行善到底，並且那個善是出於神的，那當然是真基督徒。09/01 11:47

132^F→theologe: 但外邦義人要做到，我們無法論斷/複製/操作，我們只能談09/01 11:47

133^F→theologe: 基督徒的操作。而基督徒的操作就是傳-聽-信-行。09/01 11:48

134^F→theologe: 焦點一直在聖經/道的上面。09/01 11:48

137^F→theologe: 所以fy引的前言說"輕視了上帝的誡命"，就是焦點要在聖經09/01 11:49

138^F→theologe: 上，而不是那些人的遺傳、迷信。09/01 11:49

140^F→theologe: 你的output不是這個嗎？XD09/01 11:50

145^F→theologe: 我前面就發過文，你們混淆條件跟後果，這是一直的問題。09/01 11:51

148^F→theologe: output不可能是放縱行惡，input也不可能是不靠聖靈。09/01 11:51

152^F→theologe: 當然阿，路德談的Beruf概念，就是充滿到生活遍處，所以09/01 11:52

154^F→theologe: 德國人凡事嚴謹、在小事上忠心，不就是這個結果嗎？09/01 11:53

157^F→theologe: output當然可以就事論事討論；input要如何論斷，這是你09/01 11:54

158^F→theologe: 的問題吧。09/01 11:54

161^F→theologe: 他們那時代行的是拜聖物等等遺傳，這個output就錯了09/01 11:55

163^F→theologe: 你一直忽略整篇論善功，路德就是在談正確的output。09/01 11:55

165^F→theologe: 如果當時的output沒有問題，他幹嘛要為文糾正？09/01 11:56

166^F→theologe: 至於input，你們的心思置於靈就是靠聖靈，我們的就不是?09/01 11:57

169^F→theologe: 自義、抹黑污衊人到這種地步，也是很少見。09/01 11:57

172^F→theologe: 他們那時有各種的SOP，你不能望文生義。09/01 11:58

174^F→theologe: 論善功倒數第二段，看了就知道output是路德針對的。09/01 11:59

189^F推theologe: pin的經典是說加拉太書批判的人是宣稱靠聖靈守割禮XD09/01 12:10

190^F→theologe: 信跟行，在路德是結合在一起的啦，這個ABC你一直搞不懂09/01 12:11

191^F→theologe: 沒有信，沒有行；沒有行，也沒有信。09/01 12:11

192^F→theologe: 而信，就是第一誡，就是愛神愛人的心，這是聖靈賜的。09/01 12:12

193^F推theologe: 那些壓迫人的遺傳、壞output，就是違反了愛神愛人的心，09/01 12:15

194^F→theologe: 也就是一切的前提input。09/01 12:15

195^F推theologe: 第一等人跟二三四等人的差別是什麼？不在於第一等人「宣09/01 12:18

196^F→theologe: 稱」他有信心、有聖靈，這個二三四等人也可以如此宣稱；09/01 12:18

197^F→theologe: 而是在於第一等人「不逾矩」了，這才是看出其真信心、真09/01 12:19

198^F→theologe: 正在聖靈裡了。其他都是虎爛。09/01 12:19

199^F→theologe: 而如果「矩」是違反愛神愛人的壓迫，那也不是出於聖靈。09/01 12:20

200^F→theologe: 信心＝第一誡＝愛神愛人＝出於聖靈，這是閱讀論善功的09/01 12:21

202^F→theologe: 鑰匙、首要命題。09/01 12:22

210^F推theologe: 先把<得救的基督徒憑著聖靈>這件事談清楚吧，pin的牽拖09/01 12:24

211^F→theologe: 、斷章取義跟各種邏輯推論問題，讓我知道必須回到基本。09/01 12:25

212^F→theologe: input=信心/聖靈，output=行義，這個部份我不認為兩方有09/01 12:25

213^F→theologe: 不同。09/01 12:26

216^F→theologe: 那是pin吧XD09/01 12:27

217^F→theologe: sCH這種對人不對事的討論，還是別來鬧了。09/01 12:27

219^F→theologe: 寫錯：騷擾；sCH不懂什麼叫討論。09/01 12:28

222^F→theologe: 你根本沒有論據，只是一堆標籤稻草人每天重複貼。09/01 12:35

[討論] 論善功談的output

[ Christianity ]1 留言, 推噓總分: +1

作者: theologe - 發表於 2018/09/01 12:05(5年前)

1^F→theologe: 論善功倒數第二段，看了就知道output是路德針對的。09/01 11:59

Re: [討論] 用那些經文評估自己在神前的地位？

[ Christianity ]98 留言, 推噓總分: +6

作者: mediashow008 - 發表於 2018/08/29 16:48(5年前)

26^F→theologe: 新舊約的原文抄本質跟量遠勝其他經典；摩爾門經只要拿出08/29 16:58

29^F→theologe: 跟一般古典典籍同等級的抄本，哪怕是片段也好。08/29 16:59

30^F→theologe: 不用到達新舊約的程度。08/29 16:59

53^F→theologe: 摩門教的時代論跟會所很合耶～統一教的「成約」時期，08/29 22:59

54^F→theologe: 也是類似的概念。08/29 23:00

55^F→theologe: 不過主要是談摩門經的「來源」問題，就是那些被天使收回08/29 23:03

61^F→theologe: 的金頁片，其原文有沒有任何的證據？因為誰知道約瑟斯密08/29 23:09

62^F→theologe: 有沒有翻譯錯誤呢？08/29 23:09

63^F→theologe: 正信的基督宗教，一是依賴宗徒統續來保證耶穌的傳承，08/29 23:14

64^F→theologe: 二是新舊約的抄本之質與量，以及相關的考古發現，成為08/29 23:15

65^F→theologe: 一個可進行歷史批判（證實/證否）的科學基礎。08/29 23:16

66^F→theologe: 即便都需要依賴信心，但還是有相對可依循的「文本」。08/29 23:17

67^F→theologe: 但摩門教的根源就是一個基本的問題，wiki也談了目前為止08/29 23:17

68^F→theologe: 毫無進展的狀況。08/29 23:18

69^F→theologe: 如果明目張膽地談摩門經對聖經的「超越」，那麼摩門教就08/29 23:21

70^F→theologe: 是異教無誤；如果說摩門經只是一個對於聖經的詮釋，但事08/29 23:22

71^F→theologe: 實上也不僅止於此。08/29 23:22

72^F→theologe: 各種的時代論思維，都要面對「連續」與「不連續」的解釋08/29 23:26

73^F→theologe: 問題。08/29 23:26

78^F→theologe: 因為摩門教、統一教都用類似時代論的說法來護教。08/30 07:38

89^F→theologe: sCH繼續實踐恨弟兄中～08/31 08:17

98^F→theologe: 看你的行為證明有人會。08/31 17:32

Re: [情報] google translate

[ Latina ]2 留言, 推噓總分: 0

作者: theologe - 發表於 2018/08/27 15:35(5年前)

1^F→theologe: 發現估狗翻譯有些字不知道為什麼會漏翻，而且稍微空個格08/31 09:40

2^F→theologe: 或換行，翻譯也會變...所以也是風險蠻多...08/31 09:40

Re: 想一起來學希臘文希伯來文嗎？

[ Catholic ]61 留言, 推噓總分: +13

作者: Patic - 發表於 2018/08/28 08:25(5年前)

54^F推theologe: 在基督教版讀Luther的著作，有拉丁文的小問題可以問嗎？08/29 21:53

55^F→theologe: 我問題貼在Latina版，可是好像沒人...08/29 21:55

61^F推theologe: 好阿，謝謝～08/31 08:11

[心得] 禱告實驗-找出上帝的演算法消失

[ Christianity ]217 留言, 推噓總分: +18

作者: aun5780 - 發表於 2018/08/30 18:32(5年前)

56^F推theologe: aun即便的確仍在初信造就階段，但其實他這篇談的是可以08/31 17:35

57^F→theologe: 討論的議題；即便我也不太同意他的一些隱藏的可能預設。08/31 17:36

58^F→theologe: 我推薦大家都可以去搜尋、理解一下「啟發課程」的思路。08/31 17:37

62^F推theologe: 也可能他就是約伯，所以思路特別？08/31 17:40

64^F→theologe: 每個人關心的議題都透露他背後的問題意識或生命議題。08/31 17:40

65^F→theologe: 約伯講的話，他朋友也覺得大逆不道、不可理喻；我們聆聽08/31 17:41

66^F→theologe: 任何人的意見，也可能扮演約伯朋友的角色。08/31 17:41

68^F推theologe: 每個人都會受到罪的牽引，這不是我們的信仰嗎？XD08/31 17:44

69^F→theologe: 只是處理對待的態度是什麼，才是功課所在。08/31 17:44

70^F→theologe: 約伯有功課要學，他的朋友想必也有。08/31 17:44

73^F推theologe: 有看這版的就知道，我的修養更不好XD 大家一起學習、互08/31 17:49

74^F→theologe: 相吐嘈求進步吧XD08/31 17:49

96^F推theologe: 因為新教沒有神父可以告解，所以我們就是互相認罪、講08/31 19:23

97^F→theologe: 自己稀奇古怪的各種想法跟觀念，然後彼此吐嘈、互相砥礪08/31 19:24

98^F→theologe: 了：）08/31 19:24

99^F推theologe: 人人皆祭司（神父），所以按理說，新教每個基督徒都能聽08/31 19:27

100^F→theologe: 告解--包含他人和自己。08/31 19:28

124^F推theologe: XD09/01 13:46

[閒聊] 天主教魅力無限可惜我無法實踐消失

[ Catholic ]71 留言, 推噓總分: +11

作者: aun5780 - 發表於 2018/08/30 15:22(5年前)

46^F推theologe: 對我來說，是追求身心靈的全人自由，是信仰中最重要的。08/31 10:05

[討論] 50條論綱(1518)

[ Christianity ]81 留言, 推噓總分: +15

作者: fyodor - 發表於 2018/08/27 18:33(5年前)

1^F推theologe: https://goo.gl/vc4sDx 英譯再貼一次。感謝，您用打的？08/27 18:35

3^F推theologe: 感恩～辛苦了～原來只能看圖檔真的有點閱讀障礙～08/27 18:52

4^F→theologe: 看了一些背景資料，還有95條大略看過，現在有比較理解這08/27 18:53

5^F→theologe: 篇在講什麼...。08/27 18:54

6^F→theologe: 赦罪聖事或現稱的和好聖事，共分三大部分：痛悔-告解-08/27 18:55

7^F→theologe: 補贖。大赦證明書（舊譯贖罪券）主要是針對「補贖」的部08/27 18:56

8^F→theologe: 份。就是告解完，若蒙大赦，便可免去補贖（成聖之功）。08/27 18:57

9^F推theologe: 但如此一來，只有赦罪，卻無赦罪後的轉變，也是奇怪的。08/27 19:00

10^F→theologe: 當時是把痛悔跟補贖，搞得很複雜，以致於要不是陷在無法08/27 19:01

11^F→theologe: 執行的愁雲慘霧中，要不就是求類似「大赦」這類的「偷步08/27 19:02

12^F→theologe: 」。故痛悔跟補贖都變得形式化，並且有利可圖，但最重要08/27 19:03

13^F→theologe: 的告解/宣赦卻被邊緣化。路德是說應當以告解/宣赦為中心08/27 19:04

14^F→theologe: ，這樣痛悔跟補贖都能回到其真實/上手/本真的位置。08/27 19:05

15^F→theologe: 因為相信神的愛與赦免，故在主前真實痛悔是有安全感的--08/27 19:07

16^F→theologe: 「愛裡沒有懼怕」；而因為相信神的愛，故轉變、成聖，不08/27 19:09

17^F→theologe: 是被迫、不是刑罰，而是愛的回應。08/27 19:09

18^F→theologe: --約壹4：19我們愛，因為　神先愛我們。08/27 19:11

24^F推theologe: http://sjccm.com/reconciliation/ 現在天主教比較平衡08/28 08:52

25^F→theologe: 的實踐；以上的#47，是不是針對「省察程序」呢？還是路08/28 08:55

26^F→theologe: 德那個時代是不是會比較誇張地把所有罪（如省察程序中的08/28 08:55

27^F→theologe: 清單），通通都認過一遍呢？即便沒有犯過，或不知道有沒08/28 08:56

28^F→theologe: 有犯過？--這是一個背景問題；但起碼現在天主教也是把08/28 08:57

29^F→theologe: 重點擺在告解與宣赦的部份？新教則是從這個部份，又轉至08/28 08:59

30^F→theologe: 人人皆祭司（神父），所以每個人直接向上帝告解並領受08/28 08:59

31^F→theologe: 宣赦。有好有壞，跟神父告解起碼有一個「彼此認罪」、「08/28 09:00

32^F→theologe: 聖徒相通」的過程；不過新教也更重視團契/小組的這塊。08/28 09:01

33^F推theologe: 其實痛悔-告解（#1免除罪咎）-補贖（#1免除罪刑），三者08/28 09:03

34^F→theologe: 不可偏廢，路德的論述其實是兼顧的；只是痛悔跟補贖，當08/28 09:04

35^F→theologe: 時產生了不好的實踐與神學觀，需要被糾正。08/28 09:04

36^F推theologe: #5-7，就是類似，罪責還是應當好好擔負，不要隨便特赦/08/28 09:22

37^F→theologe: 大赦比較好吧:p 但罪咎的赦免，會讓人有力量去面對罪責.08/28 09:22

38^F→theologe: 其實是95條以來的一貫思路，只是焦點慢慢集中到告解/宣08/28 09:23

39^F→theologe: 赦，也就轉至「信」聖事必成就並且有功效。08/28 09:25

40^F推theologe: 而聖事必成就，是基於神的話，而非禮儀本身程序的完成；08/28 09:28

41^F→theologe: 就是回到奧古斯丁處理多納徒回歸時，其過去執行聖禮是否08/28 09:30

42^F→theologe: 有效的問題。痛悔跟補贖都是應該的，但形式化或SOP化，08/28 09:31

43^F→theologe: 很多問題就跑出來。08/28 09:32

49^F推theologe: 藉由悔罪產生的自我責備，按天主教，分為上等悔罪，跟下08/28 16:28

50^F→theologe: 等悔罪。上等悔罪是出於神的愛，在愛中我們感到虧欠；下08/28 16:28

51^F→theologe: 等悔罪是出於恐懼戰兢，例如外遇了，害怕被老婆知道，婚08/28 16:28

52^F→theologe: 姻會破裂，害怕被教會知道會被開除教藉，害怕被人知道會08/28 16:28

53^F→theologe: 讓自己身敗名裂，害怕下地獄/煉獄/哀哭切齒補習班。08/28 16:28

54^F→theologe: 若是上等悔罪，告解後被宣赦，就從罪疚感中出來，但還是08/28 16:40

55^F→theologe: 要去收拾殘局，在今世付代價乃至受罰，例如外遇會面對妻08/28 16:40

56^F→theologe: 子的不原諒乃至婚姻破裂的後果，甚至因為通姦罪需要接受08/28 16:41

57^F→theologe: 罰款乃至牢獄。但他的心是平安順從，因為在告解宣赦中他08/28 16:41

58^F→theologe: 知道神饒恕他，他也心甘樂意回到正路。下等悔罪的話，他08/28 16:41

59^F→theologe: 的心無法從恐懼或拒絕刑罰中走出來，即便他告解蒙宣赦，08/28 16:41

60^F→theologe: 他的心仍不平安，或者說他仍無法斷開罪中之樂，或是他自08/28 16:41

61^F→theologe: 己仍無法原諒自己，就會像電影「教會」中那段。08/28 16:41

64^F推theologe: 可是人的感知能力還是在於這個「感」，所以「信不信」08/28 18:18

65^F→theologe: 你已蒙赦罪，是路德這篇談的重點。而蒙赦罪不代表罪果08/28 18:19

66^F→theologe: 不存在了。08/28 18:19

67^F→theologe: #29。08/28 18:24

77^F推theologe: 人文學就是一個「語言」的問題。語言就是門檻，就是障礙08/29 21:32

78^F→theologe: ，也是可親近性所在；因為每個人的語言經驗都是獨特、不08/29 21:33

79^F→theologe: 同的。08/29 21:33

[討論] 林前3章和希伯來書6章

[ Christianity ]23 留言, 推噓總分: +6

作者: damonwhk - 發表於 2018/08/26 00:50(5年前)

6^F推theologe: 1.建造的人應該首先是指亞波羅、保羅、彼得等等神的工人08/26 09:19

7^F→theologe: ；當然我們也都是神的工人，不過這邊就是在談工人的評價08/26 09:20

8^F→theologe: 議題；"人應當以我們為基督的執事，為　神奧祕事的管家.08/26 09:20

9^F→theologe: 所求於管家的，是要他有忠心。我被你們論斷，或被別人論08/26 09:21

10^F→theologe: 斷，我都以為極小的事；連我自己也不論斷自己。..."08/26 09:21

11^F→theologe: 第四章繼續談論這個主題，所以重點還是在於保羅為自己的08/26 09:22

12^F→theologe: 身份及工作做出定位，而這個標準也適用其他的領袖。08/26 09:22

13^F→theologe: 把這段講成基督徒的得救跟得勝，我是覺得文不對題啦。08/26 09:23

14^F→theologe: 2.林前跟來，明顯作者不同。議題跟文風都是不同的。08/26 09:24

15^F→theologe: 3.來6那段的經文，文法的部份已經充分討論，不會有你們08/26 09:24

16^F→theologe: 想像的那種意思。08/26 09:25

17^F推theologe: 來6是說「（田地的）結局」就是焚燒，不是說過段，而是08/26 09:27

18^F→theologe: 說「結局」。但這就是警告背道不轉回而已。08/26 09:28

19^F→theologe: 你們執意要幫「背道不轉回」辯護，我也不知道用意為何。08/26 09:29

20^F推theologe: 而且本文dam不叫做看「前後脈絡」，而就是比對兩個不同08/26 09:46

21^F→theologe: 書卷，而有的「附會」跟「猜想」。你們的問題基本上就是08/26 09:47

22^F→theologe: 解經學上的問題。08/26 09:47

Re: [討論] 缺乏邏輯的惡意辯證

[ Christianity ]34 留言, 推噓總分: +3

作者: theologe - 發表於 2018/08/23 21:44(5年前)

34^F→theologe: 賺多少，基本上是神決定的。08/25 23:54

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