作者查詢 / taine
作者 taine 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共13142則
限定看板：全部
看板排序：
全部TurtleSoup5773ToS5600SuperHeroes312Chan_Mou301Tokusatsu156SRW131TORIKO96EAseries66PokemonGO62magic_silver42feminine_sex38Seiya30YUGIOH30ChronosGate26JOJO26PokeMon24HitmanReborn22Rockman22kualab21movie21FJU_N96b19killercorp19Gossiping17JAM_Project16JapanIdol16BoardGame15Sagittarius15Olympics_ISG14SMSlife13ArakawaCow12Little-Games11Nurse10FJUN_2003C9hypnotism9SD9X_Z_Zhou9Sub_GMobile8FJU_CLASS7japanavgirls7sex7DigiCurrency6Sangokumusou6ToS_Match6Toy6Facebook5FacebookBM5model5Lineage4PublicIssue4SENIORHIGH4StrikeShoot4ConcertoGate3CrossGate3HK_Comics3PuzzleDragon3C_Chat2Dolls2FJU2L_BoyMeetsGi2soul2Violation2XiangSheng2Beauty1Broken-heart1CATCH1CDMA1Christianity1DIGIMON1FJU-ACC91a1FJU_RENT1FLAT_CLUB1gay1juniorhigh1Kaohsiung1KaoWei1L_SecretGard1Leo1marriage1Mo-Musume1NTUphy991TKU_EW94B1WorldCup1<< 收起看板(82)
43F推: 2-2開木巫，2-1走前可以儘量消光暗珠會比較輕鬆04/14 08:50
52F推: 木強化04/14 07:16
53F→: 好像是不消木強一樣破不了04/14 07:17
56F推: 所以破拼圖盾龍刻可以無視木強哦？我沒打光破拼圖龍刻04/14 08:47
138F→: 不能被共鳴攻擊力的魔王子可不可以被共鳴基值呢？04/10 18:32
139F→: 不知道Mh這種地方會不會出個big04/10 18:32
160F推: 魔王子可以共鳴嗎？我記錯了。那是哪隻不能共鳴啊？04/10 19:18
47F→: 個人看法習慣薔薇選矢車菊，不習慣選櫻04/10 05:02
23F→: 矢車菊不手殘0-3石可以解水成就04/07 00:06
30F推: https://i.imgur.com/zWBp2gS.jpg04/07 00:15
31F→: 最後只開矢車+1隻鈴蘭+龍刻。我用戰魂模擬過傷害可以04/07 00:15
34F→: 我是死在史萊姆Cd沒滿，素材一顆伊波一顆腐蝕手轉太爛一顆04/07 00:19
46F→: 史萊姆還蠻穩的，只要開完兩隻鈴蘭+兩隻矢車菊有5火，加開04/07 02:40
47F→: 史王就保證20顆心。但其他很吃手轉04/07 02:40
9F→: R7開黑狗至少有25顆心，個人覺得比協助者穩04/07 02:36
37F→: 是很穩可是為什麼我覺得打好久（倒04/07 01:12
62F→: 優格圖不要配熊，配稻姬吧04/06 18:45
65F推: 全暗薔薇至少可以磨，c d 204/06 18:46
18F推: 阿依，我沒辦法站內信太卡，能跟你用水球嗎03/30 19:07
1F推: 首先因為不能連推，而且我這時間比台灣早，所以是熬到深夜03/29 15:04
2F→: 打的文跟可蘿蘭說一聲抱歉，那是在句點之後，我是當兩件事03/29 15:04
3F推: 說。長湯故事內容不適合入門，新玩法更不適合了解海龜湯。03/29 15:08
4F→: 可羅蘭的部分就到此為止，僅只有長湯不適合入門。03/29 15:10
5F→: 再來給Jimmy，因為我完全不認識你所以只打ID。03/29 15:11
6F→: 首先，RPG確實是那時候流行起來的，但事實是你在玩RPG還是03/29 15:12
7F→: 在玩海龜湯? 猜劇情不叫推理，好玩歸好玩，請問人狼也是推03/29 15:13
8F→: 理遊戲，會說那是海龜湯？有沒有用情境帶入推理是很困難的03/29 15:14
9F→: 的，我坦白說我做不到。所以後來也不再開rpg，也嘗試著重新03/29 15:16
10F→: 新學習。講難聽點你昨天問我最近十篇哪篇文創了，我反問你03/29 15:18
11F推: 哪篇不是? 再提一次我不是說不好，但不適合入門。03/29 15:21
13F→: 馮老師說這句話的時候，他沒有拋掉相聲基本的說學逗唱03/29 15:23
14F推: 但問題來了，他並不是用舞台劇來包裝相聲，他是用相聲包裝03/29 15:28
15F推: 舞台劇。重點是一齣舞台喜劇。我問你，海龜湯包含的經典在03/29 15:36
16F→: 題目就設置了情境，依靠情境去做水平思考推理。如果一碗湯03/29 15:36
17F推: 沒有辦法從題目推理出重點，而是要瞎猜或照湯主誘導走，那03/29 15:40
18F→: 是拼湊故事，不是海龜湯。03/29 15:41
19F→: 長湯可以有海龜湯，新玩法可以有海龜湯，但推理在哪裡？03/29 15:43
21F→: 昨天風林那碗完全就是海龜湯，能從題目推出角色關係，用一03/29 15:44
22F→: 個大眾觀點為主體，就算電波不同但在關鍵都出來後也能拼湊03/29 15:45
23F→: 出結局。所以問題是在出題上，還有煮的重點是什麼。03/29 15:47
24F→: 覺得是正名嗎？rpg能只帶情境不帶劇情也能猜出湯底的也是海03/29 15:49
25F→: 龜湯。但我坦白說，過去的我沒成功過。03/29 15:52
34F→: 嗨滴答03/29 15:55
40F推: 結果風雅有跟你聯絡嗎XD?03/29 15:59
44F推: 我等等回一篇。然後我坦白說，我的重點是題的核心必須是海03/29 16:06
45F→: 龜湯，而不是去說一個RPG/新類型的「玩法」不是。03/29 16:06
81F→: 那你怎麼不提她在他版說我誤導？03/29 17:57
90F推: 你又不是我自己人:PPPP03/29 18:11
94F→: 我在他版回話不狠，那是尊重風雅的禮貌。不代表我認同那一03/29 18:12
95F→: 句子虛烏有。03/29 18:13
96F→: 現在看到可蘿蘭的意思，我也表示只到這裡為止了。03/29 18:14
97F→: 你如果真的有逛神魔版，應該知道”誤導”在該版是違規詞03/29 18:15
100F→: 還有，請問蘭蘭有去那兒解釋嗎？他誤會我？你有？03/29 18:17
101F→: 風林，我的意思是既然在那兒誤會我就該在那兒還我清白03/29 18:18
103F→: 我回來海龜版，一是為了不擾亂他版，二是自己人回家自己說03/29 18:19
110F→: 你舉個例子告訴我自創長湯是不是就是短篇小說原創?03/29 18:20
111F→: 次會回來，一定有原因的。如果現在的海龜版是一個正確走向03/29 18:23
114F→: 人數就不會不到以前的20%了。03/29 18:24
137F推: 一，我不意外你又把我說的話腦補了。我沒說不能參考03/29 18:32
139F推: 風林，我只做一個假設。如果今天是一個新人從外面得知海龜03/29 18:34
140F→: 湯，結果點進來是新玩法，或者無法玩出原來感覺的湯，他會03/29 18:35
141F→: 留下還是離開？03/29 18:35
146F推: 我有公司要管，而且國外上Ptt會卡頓。我從頭到尾沒這樣說03/29 18:36
147F→: 的話，我不懂腦補還大聲什麼。03/29 18:36
148F→: 我沒有說雷喔。03/29 18:37
153F推: 還是你們覺得文創小說是反義詞？就像摸姑說jimmy生氣jimmy03/29 18:39
154F→: 說沒有一樣，我一直沒說新玩法不好，或長篇不好。03/29 18:39
165F推: 留在這裡的當然會是被吸引的啊，但青菜蘿蔔各有所好。被台03/29 18:41
166F→: 式牛肉麵吸引的進來點了蘭州拉麵，喜歡的就留下不喜歡的就03/29 18:41
168F→: 走。都是好牛肉麵，但讓喜歡牛肉麵的人疑惑而不向前的狀態03/29 18:41
169F→: 是不是常態？03/29 18:41
172F→: 那是你的解讀。確實從5.6年前開始新玩法盛行，但就不適合03/29 18:42
173F→: 做入門推廣是事實。03/29 18:42
188F推: 對，我也在後續推文說了是入門。請問除了我有人回去說什麼03/29 18:45
189F→: ？03/29 18:45
191F→: 風林，你說的對，如果喜歡動漫卻不喜歡西洽風氣/話題等等，03/29 18:46
192F→: 確實會不進去。難道不是嗎？03/29 18:46
193F→: 我沒否認，還要跳針到何時？我連否認都沒否認。03/29 18:46
200F推: 我當然不覺得。因為我今天坦白說，會留下來的本來就是對現03/29 18:49
201F→: 在狀況認同的。這一篇這樣並不意外。都在預期範圍內03/29 18:49
206F→: 風林，你是覺得我不能想了想覺得整個事件是有問題的而回頭03/29 18:50
207F→: 說嗎？03/29 18:50
211F推: 風林，如果jimmy主張他不生氣大家就要認同他不生氣，為何03/29 18:52
212F→: 我多次說了我沒表示這幾年的湯不好卻要背這個鍋？03/29 18:52
219F→: 我說過我會出來講是有理由的。所以時間有出入。03/29 18:53
223F→: 當然不在神魔版上討論海龜湯的事，那是「他版事務」03/29 18:54
226F→: 我解釋完的結果是什麼？你看完最後一個推文了吧。03/29 18:55
228F→: 喔，所以要回神魔版吵就對了，人家活動不用辦了？03/29 18:56
230F→: 不是，是最後一個推文03/29 18:56
231F→: 是神魔版友推的03/29 18:57
237F推: 坦白說吧，一個兩年沒更新的置底，很多在哪裡？03/29 18:58
242F→: 我就問一句海龜湯好玩在哪裡，我說的是群眾共識03/29 18:59
245F→: 我回來講的是定義問題。而衍伸出不同戰場。03/29 19:00
253F推: 我沒罵妳吧？妳才誤導別人我的意思。陳述事實問題在？03/29 19:05
258F→: 那我要不要說妳這句「誰像你半夜不睡覺」當作貶抑呢？03/29 19:06
267F→: 妳說我誤導，我說妳照照鏡子。妳不算罵人為何我算？03/29 19:07
270F→: reasoning https://i.imgur.com/eT4OExp.jpg03/29 19:08
284F推: 海龜湯稱作situation puzzle，是情境推理遊戲無誤。puzzle03/29 19:14
285F→: 是靠邏輯與推理做處理的，這不成問題吧03/29 19:14
286F→: 我再說一次，我沒限制海龜湯的可能性，我說了RPG包裝的海龜03/29 19:15
287F→: 湯是海龜湯，但不是拿一個RPG來說是海龜湯。03/29 19:15
288F推: 再來，situation puzzle的重點是題目設置情境，故事不難，03/29 19:19
289F→: 難在題目怎麼出。長篇或創作不適合新手的理由在湯不好出與03/29 19:19
290F→: 不好煮，故事再好但沒有情境架構/推理上，會淪為電波不同就03/29 19:19
291F→: 很難理解的猜謎。03/29 19:19
298F→: 短湯都難煮了，長篇更難煮，新玩法的複雜與娛樂性亦是更難03/29 19:23
299F→: 。03/29 19:23
305F推: 可羅蘭，我只想說我沒有罵妳。如果妳覺得那是罵，對我來說03/29 19:26
306F→: 一樣的意思，因為我是回應妳回我的。但我不認識Jimmy，不如03/29 19:26
307F→: 你翻一下今年自創的傳統玩法的非生活湯有幾篇。目前三個月03/29 19:26
308F→: 了。03/29 19:26
321F推: 我沒有唾棄哦，我至今沒有提過任何一篇不是，只有肯定你的03/29 19:29
322F→: 那篇是。但我可以很肯定地說我的RPG湯都不是海龜湯，我反03/29 19:29
323F→: 省過許久這個問題。我們是為了寫好故事讓人拼湊，還是寫一03/29 19:29
324F→: 個好的推理讓人推？我失敗過，而且很糟。03/29 19:29
335F推: 封藍，你跟阿依我一併回應。我沒有說誰做錯誰不好。03/29 19:32
340F推: 我覺得值得一說，而且接下來也想邀請版友們來挑戰。03/29 19:35
352F→: 可羅蘭，誤會其實早解了，我也向妳說抱歉，但不用什麼都誰03/29 19:41
353F→: 錯，冷靜。03/29 19:41
360F推: 挑戰出題啊，以情境推理為主，任何形式都歡迎。其實長篇跟R03/29 19:44
361F→: PG也有不少好湯，寒梅寫的題目跟內容優美又有連接性，應該03/29 19:44
362F→: 是山羊，也寫過非常趣味的偵探湯。我已經解釋快兩天了，只03/29 19:45
363F→: 要是情境推理，什麼形式都是海龜湯。但重點在情境架構後的03/29 19:45
364F→: 推理，例如風林昨晚的那碗03/29 19:45
365F推: 要流於口舌其實就很無意義了。所以jimmy你找到傳統自創非03/29 19:47
366F→: 生活湯近10碗在今年的海龜湯佔比了嗎？03/29 19:47
382F推: 因為一般來說外面玩過好奇進來看的人是看非生活湯的比率比03/29 19:51
383F→: 較大。而且生活湯有可能因為經歷不同只有等到解答時才豁然03/29 19:51
384F→: 開朗。這是我為何推薦一個我確定的時間的原因。03/29 19:51
385F→: 不要您來您去的又不是不懂意思。03/29 19:52
387F→: 只比今年是因為年份近的在上面人家會看到啊，一個只是進來03/29 19:53
388F→: 了解規則的人爬文是要人家爬幾個月啊03/29 19:53
399F→: 看完結果發現上面玩的都不一樣，那要看哪個？03/29 19:57
413F推: 已經成為意氣之爭了，其實很沒意思。03/29 20:01
433F推: 我只能說版風如此。我說了重點是題目呈現情境後，依靠情境03/29 20:12
434F→: 推理的題目是海龜湯。再繼續跳針誰優誰劣誰新誰舊都是無意03/29 20:12
435F→: 義的。03/29 20:12
453F推: 風林，我從沒戰「新舊」。我說當時的好上手是因為題型跟經03/29 21:02
454F→: 典湯較相似。還有，這次的事情是兩部分。一部分是把我沒說03/29 21:02
455F→: 過的話擴大解釋。另一部分是單純的海龜湯是什麼。03/29 21:02
456F推: 每個人都可以有不同論點，我提出基本戰略性問題，就請用戰03/29 21:09
457F→: 略來討論。03/29 21:09
458F推: 戰略性是原則，海龜湯是情境推理遊戲。所以要有遊戲性、情03/29 21:13
459F→: 境營造、推理。戰術性是如何達成戰略的實施，舉凡傳統、極03/29 21:13
460F→: 短、偵探、最新型皆對，符合遊戲性。到這裡為止是在解釋我03/29 21:13
461F→: 沒有在討論玩法好壞。03/29 21:13
462F推: 只要滿足遊戲性、情境營造與推理，就是海龜湯。我從頭到尾03/29 21:16
463F→: 沒變過的論點是這個。03/29 21:16
464F推: 我會建議他版版友看舊湯的原因有以下幾點，現在解釋的一樣03/29 21:25
465F→: 是我沒有討論誰優誰劣。一是過早的經典湯名聲很廣，可能或03/29 21:25
466F→: 多或少聽過。二是推薦入門，發展期的湯是與經典為本，大量03/29 21:25
467F→: 產生的時期，有很多優秀的與基本玩法差異不大的好湯，適合03/29 21:25
468F→: 稍為了解後想加深的人玩的。三是平均每天深夜都Hot時期其03/29 21:25
469F→: 實是12、13年，當時新玩法盛行，大量活動與創意湯創意爆炸03/29 21:25
470F→: 湧出。是很好的時期但不適合入門，因為五花八門，若直接開03/29 21:25
471F→: 始入門這個對回頭解傳統湯不太有幫助。而這個爆炸持續至此03/29 21:25
472F→: ，這是好事。03/29 21:25
480F推: 就好與比較好有根本上的文字意義差距。03/29 21:43
481F→: 就有「只、僅」，較是「相對」。理由我也解釋了。03/29 21:47
486F推: 還有「人數」。客觀事實是出的比入的少。從深夜常hot還爆03/29 22:06
492F推: ，中間經歷了史蓋時期媽佛版的推廣又活躍一陣子，到現在偶03/29 22:21
493F→: 爾hot而且神魔要出海龜湯了，依照之前成功經驗複製，並將這03/29 22:21
494F→: 個成功元素延續對版才好吧？我僅依之前成功的客觀事實，重03/29 22:21
495F→: 新提出海龜湯定義，經典湯好玩吸引大人，代表他的某些元素03/29 22:21
496F→: 是正確答案。我重複說但部分版友們一直沒接到的點是，如果03/29 22:21
497F→: 玩法是重點，我就不會提出「偵探海龜湯」與「RPG海龜湯」。03/29 22:21
498F→: 三要素的娛樂性是玩法提供，但很容易遺漏的是情境或/與推理03/29 22:21
499F→: 。所以我才舉例是RPG海龜湯不是RPG。因為失去對故事的「推03/29 22:21
500F→: 理」會難與TRPG區分，如果是開放式解決的湯就更會有混淆的03/29 22:21
501F→: 可能。03/29 22:21
522F推: 我沒說過長篇不好，更沒說過阿依不好，我甚至沒說過什麼湯03/30 01:00
523F→: 不好。阿依應該是看到我回J版友的段落。我一要回四五個人，03/30 01:00
524F→: 連ptt會lag。原來應該是這樣的03/30 01:00
525F推: https://i.imgur.com/bOv8XVi.jpg03/30 01:02
526F→: https://i.imgur.com/zc2IsO8.jpg03/30 01:02
533F推: 順便回一下封藍前面的問題。我昨晚就打出海龜湯的定義了，03/30 01:17
535F→: 不是今天妳問完才寫的。03/30 01:17
536F→: 我沒辦法早睡啊，我同時兩台電腦在做事。今天要忙到下午直03/30 01:18
537F→: 接長假期。03/30 01:18
538F推: 你們四五個人問題一起來還不一樣，我回完一個CD中又一個要03/30 01:22
539F→: 回。國外網路連ptt會慢我已經說過了，推出去會有時間差或斷03/30 01:22
540F→: 句。錯字我也會來不及修正03/30 01:22
541F推: https://i.imgur.com/HjXPhdU.jpg03/30 01:24
542F→: 這是一段，因為延遲差了4分鐘。跟前一句也差了3分鐘。03/30 01:25
560F推: 我拿wiki是因為這個最簡單。你要我拿字典？03/30 01:32
562F推: 還是拿org, edu的網站給你呢？03/30 01:34
563F→: 我都有呀，你要自己查還是我貼？03/30 01:35
574F→: 不，你必須先舉證這個問題沒有權威人士發明。這是你提的，03/30 01:39
575F→: 是要我來打破你03/30 01:39
576F→: 再來，你是從哪裡看到我說傳統形式才是海龜湯。03/30 01:40
586F推: https://i.imgur.com/JRpxHoA.jpg03/30 01:45
588F推: 那你要不要回答我，我哪裡說非傳統都不好？03/30 01:47
589F→: 用原話好了，我哪裡有說非傳統的不是海龜湯？03/30 01:48
599F推: 我是說，RPG湯是海龜湯，要不要回去看清楚啊？03/30 01:52
600F→: 哇賽，你一直發問然後一次證明給你後你還是不先舉證一直要03/30 01:54
601F→: 我舉喔？03/30 01:54
602F→: 你這也太可愛了吧03/30 01:54
611F推: 我是說，RPG不是海龜湯，RPG湯是海龜湯。再來，turtle soup03/30 01:57
612F→: 是situation puzzle的一題，這剛才網站你慢慢看都有。你是03/30 01:57
613F→: 人種，向上要求我要人屬都符合，請問我是放大解釋還是縮小03/30 01:57
614F→: 解釋。03/30 01:57
615F→: 所以新形勢的湯符合situation puzzle是海龜湯沒有錯吧？？03/30 01:58
616F→: 應該說，我有縮小範圍嗎？03/30 01:58
617F推: 那我請問一個論點提出後，你表示對可信度存疑。已舉證可信03/30 02:01
618F→: 度無誤後，你再提出疑問點時要先拿出證據「新形勢為新手認03/30 02:01
619F→: 知的海龜湯」後，讓我去拿出證據證明你錯了。03/30 02:01
625F→: 這個證明必須要是學術符合的，請你舉證。03/30 02:02
626F→: RPG是一種形式。您提出的是戰術問題。是不是海龜湯屬於戰03/30 02:03
627F→: 略問題。我為何要回答你？03/30 02:03
628F→: 可愛。03/30 02:03
636F推: 坦白說，跟您討論這個很無聊。03/30 02:06
639F推: 你這是誘導性的論述。首先這件事不能拆開看，你要先證明一03/30 02:11
640F→: 個新手在自然情況下是接觸到哪一個形式。我們討論問題時不03/30 02:11
641F→: 可能將個體均納入考量。所以我們需要取樣本。不如做一個大03/30 02:11
642F→: 家都能做的簡易小調查好了？03/30 02:11
648F推: 因為研究工具與方法有限，但以一個最簡單大數據來看，一個03/30 02:14
649F→: 沒接觸過海龜湯的人進入google搜尋海龜湯的玩法，為第一次03/30 02:14
650F→: 接觸海龜湯的平均。您看如何？還是您能在除了ptt以外搜尋03/30 02:14
651F→: 到大量其他玩法資料？不用多。03/30 02:14
652F推: 第一點，您先將我說是錯的，這句話提出來。第二點，這個話03/30 02:20
653F→: 題談的是推廣。老人離開新人加入的平衡劇烈變化，這是客觀03/30 02:20
654F→: 事實。您刻意的斷章取義，以及不知道為何出現的謬誤滑坡，03/30 02:20
655F→: 也許不小心的，我確實是不想跟你談下去。因為你使用的是邏03/30 02:20
656F→: 輯引導入陷阱，而非真要討論。03/30 02:20
657F推: situation / lateral thinking / yes no puzzle是同一個遊03/30 02:28
658F→: 戲，剛才該網站都有解釋。Turtle soup海龜湯要談定義，不如03/30 02:28
659F→: 去新手教學看一下，為何這些遊戲在台灣稱海龜湯03/30 02:28
660F推: 如果今天要打破說本版新手指南要更新，那我們就回到lateral03/30 02:30
661F→: thinking puzzle的定義。03/30 02:31
662F→: In the game of situation puzzles, a mysterious situatio03/30 02:31
663F→: n is presented to a group of players, who must then try03/30 02:31
664F→: to find out what's going on by asking further question03/30 02:31
665F→: s. The person who initially presented the situation can03/30 02:31
666F→: only answer "yes" or "no" to questions (or occasionall03/30 02:31
667F→: y "irrelevant").03/30 02:31
668F推: 我不懂為何我要證明第三個問題，因為我從來沒說非傳統湯不03/30 02:34
669F→: 是海龜湯。首先你的傳統是什麼沒講，非傳統是什麼也沒講。03/30 02:34
670F→: 依照前面版友們的誤解，就是新玩法湯等等。我一樣滑坡討論03/30 02:34
671F→: ，既然我沒有任何一句提及非傳統湯不是海龜湯，為什麼這是03/30 02:34
672F→: 我的邏輯謬誤？03/30 02:34
673F推: 用斷章取義來歸類他人邏輯謬誤，辯論時在提出謬誤前請原話03/30 02:38
674F→: 原文引述，更不得歪曲原意。連基本都做不到我當然拒答覺得03/30 02:38
675F→: 沒意義。03/30 02:38
676F推: 我一個人要面對少說七位版友，每個人提一個曲解原意的，我03/30 02:44
677F→: 要花七倍以上時間解釋。我如果出現情緒化字眼，錯字，斷句03/30 02:44
678F→: 錯誤，提出後我會解釋或重新表達原意。但是七打一還積極把03/30 02:44
679F→: 我沒說過的話，或解釋後不當回事繼續硬塞是我的意思。這不03/30 02:44
680F→: 是辯論，是單純的無邏輯圍攻而已。03/30 02:44
686F推: 你好，我是指相較好入門，從來沒說過才會了解或才不會誤解03/30 03:23
687F→: 。好入門的理由是從簡單固定一貫的模式，慢慢進階到複雜。03/30 03:23
688F→: 我從來沒有說哪時候的湯或哪種湯或哪碗湯不是海龜湯。我是03/30 03:23
689F→: 提出包含了情境、推理的湯才是海龜湯。所以勇者鬥惡龍不是03/30 03:23
690F→: 海龜湯是RPG，但RPG加入了情境推理海龜元素出的湯是RPG海龜03/30 03:23
691F→: 湯湯03/30 03:23
692F推: 在海龜版歷史中兩次版友大量流失均在玩法爆炸的時期，中間03/30 04:05
693F→: 一次大復活來自於媽佛版。後來又慢慢回到現在的穩定值。所03/30 04:05
694F→: 有能分析的客觀事實只有當時主流湯的類型。人數的高峰期與03/30 04:05
695F→: 衰退期比較，從09-10-11成長到12-13最高，隔了一陣後下滑。03/30 04:05
696F→: 下滑代表出大於入，回頭看一下版友文，初次接觸基本上還是03/30 04:05
697F→: 以經典類型/推理向/獵奇向/恐怖向為主。2016環環相扣成功，03/30 04:05
698F→: 版友大增加，考克非常厲害的將海龜湯融入一個全新玩法。該03/30 04:05
699F→: 年板友文破40篇，2017也有近40篇。是有明顯成長。03/30 04:05
705F推: icocou，定義如果每個人不一樣就不是定義了03/30 04:16
708F推: 這裡是海龜湯版，置底新手教學文新手手冊寫的總可以了吧？03/30 04:24
709F推: Lateral Thinking Puzzles, unlike most puzzles, are inex03/30 04:27
710F→: act. In a sense, they are a hybrid between puzzles and03/30 04:27
711F→: storytelling.03/30 04:27
712F→: In each puzzle, some clues to a scenario are given, but03/30 04:27
713F→: the clues don't tell the full story.03/30 04:27
714F→: Your job is to fill in the details and complete the sto03/30 04:27
715F→: ry. Obviously, there is usually more than one answer to03/30 04:27
716F→: any given puzzle,03/30 04:27
717F→: but, in general, only one solution is truly satisfying.03/30 04:27
718F推: 也不用全看，就是第二個句點前。In a sense, they are a hy03/30 04:29
719F→: brid between puzzles and storytelling.03/30 04:29
721F推: 「什麼是海龜湯：是這樣。」你說是其中一個觀點的話，這個03/30 04:32
722F→: 討論不下去啊。03/30 04:32
725F推: 定義就是定義。你不會說一瓶葡萄醋是葡萄酒。更不能拿葡萄03/30 04:44
726F→: 醋當葡萄酒賣。今天定義在這，符合定義的都是海龜湯。總不03/30 04:44
727F→: 會到媽佛版分享一篇科幻恐怖故事然後說一樣很可怕就是飄點03/30 04:44
728F→: 吧？03/30 04:44
729F推: 再者，我真的也很無奈的想說。現在我稍微記得的人是8對1。03/30 04:47
730F→: 我沒有去拉跟我一樣想法的人出來，而是請他們別出來。誰要03/30 04:47
731F→: 強迫誰啊？03/30 04:47
739F推: 我就一個人，莫名奇妙被塞了一堆我沒講過的話。陳述事實被03/30 05:01
740F→: 扭曲成嫌棄，推薦什麼被說嫌棄其他。然後發生說我誤導不是03/30 05:01
741F→: 罵人，但我說照鏡子就是罵人而且是罵人無知。從頭到尾說的03/30 05:01
742F→: 是新玩法什麼都很好只要有不違反定義都是海龜湯，卻被說我03/30 05:01
743F→: 要剔除傳統以外的新玩法。說我認為新是錯的舊是對的是謬誤03/30 05:01
744F→: ，說我認為新玩法長湯對推廣效益來說是非正確選項所以我覺03/30 05:01
745F→: 得長湯新玩法是錯的。好像只要沒選就是要抹殺的觀念也是強03/30 05:01
746F→: 壓在我身上，還6:1。03/30 05:01
747F推: 我從來沒對妳以及風林兇。更別說封藍阿依。我一對4.5跨海連03/30 05:04
748F→: 批踢，一句話出去兩個人一起扭曲我就要花三句話解釋。重點03/30 05:04
749F→: 我還要一直重複解釋。03/30 05:04
750F推: 你們也沒對我態度多好，第一句就是不喜歡不要誤導。回來我03/30 05:08
751F→: 順著話題談了湯的定義，然後點出可能會有的問題，然後回應03/30 05:08
752F→: 妳妳對我的誤導是一種誤導。我就變成態度不好了。03/30 05:08
756F推: 說我講的定義不是海龜湯的定義，我談定義跳出來說我要排除03/30 05:13
757F→: 新玩法。兩天下來說了新玩法不是海龜湯的人不是我哦。我一03/30 05:13
758F→: 直堅持新湯很好長湯很好，只要有海龜點就是海龜湯，還推文03/30 05:13
759F→: 非典型海龜湯是海龜湯。03/30 05:13
760F推: 我不覺得委屈，而且我意思沒變過。推薦部分我是推薦，都很03/30 05:38
761F→: 好，選了經驗及隨機取樣中我評估效益最好的。在回應亞克什03/30 05:38
762F→: 麼是好湯時，我說了維持定義的就是海龜湯，什麼型態都是。03/30 05:38
763F→: 只要基本抓到就是。最後是有人告訴我阿依的事，我從來沒說03/30 05:38
764F→: 長湯不好，阿依的湯一直都有很棒的水準，情境營造很棒。但03/30 05:38
765F→: 我很訝異她會認為我否定她努力。因為我並沒有否定好湯不是03/30 05:38
766F→: 好湯。我那一段提的是青菜蘿蔔各有所好，新玩法崛起的時期03/30 05:38
767F→: ，經過兩次漲幅，明顯沒有之前的好。這當然不是煮湯的人的03/30 05:38
768F→: 錯。要殺死馬戲團的人不用刀，連下三天雨就行了。下雨不是03/30 05:38
769F→: 馬戲團藝人的錯，無法拉住版友，是大眾口味的問題。去年近403/30 05:39
770F→: 0篇有一半是因爲接觸經典湯進來的，近幾年填喜歡的類型不03/30 05:39
771F→: 少也以獵奇/推理為主。我以此為本認為問題出在當時流行的03/30 05:39
772F→: 湯種對長期效益是非正確解，但我沒說錯誤，因為在效益分析03/30 05:39
773F→: 上沒有什麼是錯的，而是效益高低。可能邏輯或取樣分析上有03/30 05:39
774F→: 疏漏，但我不信口雌黃。03/30 05:39
823F推: 我回完這段要忙到晚上03/30 08:55
826F推: 首先，事情結束沒錯，但也是很晚以後，之後也是加入繼續各03/30 09:26
827F→: 種跳。而且我對什麼是海龜湯一直都保持著一樣態度，我在亞03/30 09:26
828F→: 克文內照著說的「非典型海龜湯」還是海龜湯。而且我從頭到03/30 09:26
829F→: 尾批評過不是海龜湯的，是我自己最後倒掉的「蘿莉的內褲」03/30 09:26
830F→: 。然後回一下，我真正拿的org及引用殤婷的內容你看了嗎？就03/30 09:26
831F→: 不說那個組織了，只看Z9-1-503/30 09:27
832F推: 我沒說過以前是對的現在是錯的/沒說過新玩法是錯的/更沒說03/30 09:28
833F→: 過除我自己以外的其他人湯不好03/30 09:28
842F推: 當時談到你們說傷人的那段，講的是推廣效果。三四個人同時03/30 09:37
843F→: 談不同事情，我一段還沒說完又跳兩個要回。講的是我確實觀03/30 09:37
844F→: 察到新類型紅的時候新版友會比較需要對電波。03/30 09:37
845F推: 但不是在針對有努力的版友們，因為那跟努力無關啊，我一直03/30 09:47
846F→: 堅持說好湯就是好湯。阿依的湯的特色玩無法取代，她的湯從03/30 09:47
847F→: 來都是好湯，我也一直沒有在著墨在湯好壞。當我知道阿依難03/30 09:47
848F→: 過時我也有問人幫我給她說我很抱歉沒想到會讓她覺得被打傷03/30 09:47
849F→: ，台灣時間8點多左右，我並沒她聯絡方式，而這件事我認為03/30 09:47
850F→: 很重要。03/30 09:47
868F推: 我有說過我批踢踢很卡動不了連推文都卡吧...03/30 09:59
874F推: 阿依後來沒出現了，當然要想辦法找，但當時在版上的人不都03/30 10:02
875F→: 看著我解釋說我沒說是湯燒的不好是口味沒對到嗎？有誤會我03/30 10:02
876F→: 很前面就解釋了為何要拿這個一直跳呢？抱歉我要給人面試了03/30 10:02
877F→: ，我如果是認為你們是錯的，就不會再三強調不是湯煮的事03/30 10:02