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作者 taine 在 PTT [ TurtleSoup ] 看板的留言(推文), 共5773則
限定看板:TurtleSoup
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18F推: 阿依,我沒辦法站內信太卡,能跟你用水球嗎03/30 19:07
1F推: 首先因為不能連推,而且我這時間比台灣早,所以是熬到深夜03/29 15:04
2F→: 打的文跟可蘿蘭說一聲抱歉,那是在句點之後,我是當兩件事03/29 15:04
3F推: 說。長湯故事內容不適合入門,新玩法更不適合了解海龜湯。03/29 15:08
4F→: 可羅蘭的部分就到此為止,僅只有長湯不適合入門。03/29 15:10
5F→: 再來給Jimmy,因為我完全不認識你所以只打ID。03/29 15:11
6F→: 首先,RPG確實是那時候流行起來的,但事實是你在玩RPG還是03/29 15:12
7F→: 在玩海龜湯? 猜劇情不叫推理,好玩歸好玩,請問人狼也是推03/29 15:13
8F→: 理遊戲,會說那是海龜湯?有沒有用情境帶入推理是很困難的03/29 15:14
9F→: 的,我坦白說我做不到。所以後來也不再開rpg,也嘗試著重新03/29 15:16
10F→: 新學習。講難聽點你昨天問我最近十篇哪篇文創了,我反問你03/29 15:18
11F推: 哪篇不是? 再提一次我不是說不好,但不適合入門。03/29 15:21
13F→: 馮老師說這句話的時候,他沒有拋掉相聲基本的說學逗唱03/29 15:23
14F推: 但問題來了,他並不是用舞台劇來包裝相聲,他是用相聲包裝03/29 15:28
15F推: 舞台劇。重點是一齣舞台喜劇。我問你,海龜湯包含的經典在03/29 15:36
16F→: 題目就設置了情境,依靠情境去做水平思考推理。如果一碗湯03/29 15:36
17F推: 沒有辦法從題目推理出重點,而是要瞎猜或照湯主誘導走,那03/29 15:40
18F→: 是拼湊故事,不是海龜湯。03/29 15:41
19F→: 長湯可以有海龜湯,新玩法可以有海龜湯,但推理在哪裡?03/29 15:43
21F→: 昨天風林那碗完全就是海龜湯,能從題目推出角色關係,用一03/29 15:44
22F→: 個大眾觀點為主體,就算電波不同但在關鍵都出來後也能拼湊03/29 15:45
23F→: 出結局。所以問題是在出題上,還有煮的重點是什麼。03/29 15:47
24F→: 覺得是正名嗎?rpg能只帶情境不帶劇情也能猜出湯底的也是海03/29 15:49
25F→: 龜湯。但我坦白說,過去的我沒成功過。03/29 15:52
34F→: 嗨滴答03/29 15:55
40F推: 結果風雅有跟你聯絡嗎XD?03/29 15:59
44F推: 我等等回一篇。然後我坦白說,我的重點是題的核心必須是海03/29 16:06
45F→: 龜湯,而不是去說一個RPG/新類型的「玩法」不是。03/29 16:06
81F→: 那你怎麼不提她在他版說我誤導?03/29 17:57
90F推: 你又不是我自己人:PPPP03/29 18:11
94F→: 我在他版回話不狠,那是尊重風雅的禮貌。不代表我認同那一03/29 18:12
95F→: 句子虛烏有。03/29 18:13
96F→: 現在看到可蘿蘭的意思,我也表示只到這裡為止了。03/29 18:14
97F→: 你如果真的有逛神魔版,應該知道”誤導”在該版是違規詞03/29 18:15
100F→: 還有,請問蘭蘭有去那兒解釋嗎?他誤會我?你有?03/29 18:17
101F→: 風林,我的意思是既然在那兒誤會我就該在那兒還我清白03/29 18:18
103F→: 我回來海龜版,一是為了不擾亂他版,二是自己人回家自己說03/29 18:19
110F→: 你舉個例子告訴我自創長湯是不是就是短篇小說原創?03/29 18:20
111F→: 次會回來,一定有原因的。如果現在的海龜版是一個正確走向03/29 18:23
114F→: 人數就不會不到以前的20%了。03/29 18:24
137F推: 一,我不意外你又把我說的話腦補了。我沒說不能參考03/29 18:32
139F推: 風林,我只做一個假設。如果今天是一個新人從外面得知海龜03/29 18:34
140F→: 湯,結果點進來是新玩法,或者無法玩出原來感覺的湯,他會03/29 18:35
141F→: 留下還是離開?03/29 18:35
146F推: 我有公司要管,而且國外上Ptt會卡頓。我從頭到尾沒這樣說03/29 18:36
147F→: 的話,我不懂腦補還大聲什麼。03/29 18:36
148F→: 我沒有說雷喔。03/29 18:37
153F推: 還是你們覺得文創小說是反義詞?就像摸姑說jimmy生氣jimmy03/29 18:39
154F→: 說沒有一樣,我一直沒說新玩法不好,或長篇不好。03/29 18:39
165F推: 留在這裡的當然會是被吸引的啊,但青菜蘿蔔各有所好。被台03/29 18:41
166F→: 式牛肉麵吸引的進來點了蘭州拉麵,喜歡的就留下不喜歡的就03/29 18:41
168F→: 走。都是好牛肉麵,但讓喜歡牛肉麵的人疑惑而不向前的狀態03/29 18:41
169F→: 是不是常態?03/29 18:41
172F→: 那是你的解讀。確實從5.6年前開始新玩法盛行,但就不適合03/29 18:42
173F→: 做入門推廣是事實。03/29 18:42
188F推: 對,我也在後續推文說了是入門。請問除了我有人回去說什麼03/29 18:45
189F→: ?03/29 18:45
191F→: 風林,你說的對,如果喜歡動漫卻不喜歡西洽風氣/話題等等,03/29 18:46
192F→: 確實會不進去。難道不是嗎?03/29 18:46
193F→: 我沒否認,還要跳針到何時?我連否認都沒否認。03/29 18:46
200F推: 我當然不覺得。因為我今天坦白說,會留下來的本來就是對現03/29 18:49
201F→: 在狀況認同的。這一篇這樣並不意外。都在預期範圍內03/29 18:49
206F→: 風林,你是覺得我不能想了想覺得整個事件是有問題的而回頭03/29 18:50
207F→: 說嗎?03/29 18:50
211F推: 風林,如果jimmy主張他不生氣大家就要認同他不生氣,為何03/29 18:52
212F→: 我多次說了我沒表示這幾年的湯不好卻要背這個鍋?03/29 18:52
219F→: 我說過我會出來講是有理由的。所以時間有出入。03/29 18:53
223F→: 當然不在神魔版上討論海龜湯的事,那是「他版事務」03/29 18:54
226F→: 我解釋完的結果是什麼?你看完最後一個推文了吧。03/29 18:55
228F→: 喔,所以要回神魔版吵就對了,人家活動不用辦了?03/29 18:56
230F→: 不是,是最後一個推文03/29 18:56
231F→: 是神魔版友推的03/29 18:57
237F推: 坦白說吧,一個兩年沒更新的置底,很多在哪裡?03/29 18:58
242F→: 我就問一句海龜湯好玩在哪裡,我說的是群眾共識03/29 18:59
245F→: 我回來講的是定義問題。而衍伸出不同戰場。03/29 19:00
253F推: 我沒罵妳吧?妳才誤導別人我的意思。陳述事實問題在?03/29 19:05
258F→: 那我要不要說妳這句「誰像你半夜不睡覺」當作貶抑呢?03/29 19:06
267F→: 妳說我誤導,我說妳照照鏡子。妳不算罵人為何我算?03/29 19:07
270F→: reasoning https://i.imgur.com/eT4OExp.jpg03/29 19:08
284F推: 海龜湯稱作situation puzzle,是情境推理遊戲無誤。puzzle03/29 19:14
285F→: 是靠邏輯與推理做處理的,這不成問題吧03/29 19:14
286F→: 我再說一次,我沒限制海龜湯的可能性,我說了RPG包裝的海龜03/29 19:15
287F→: 湯是海龜湯,但不是拿一個RPG來說是海龜湯。03/29 19:15
288F推: 再來,situation puzzle的重點是題目設置情境,故事不難,03/29 19:19
289F→: 難在題目怎麼出。長篇或創作不適合新手的理由在湯不好出與03/29 19:19
290F→: 不好煮,故事再好但沒有情境架構/推理上,會淪為電波不同就03/29 19:19
291F→: 很難理解的猜謎。03/29 19:19
298F→: 短湯都難煮了,長篇更難煮,新玩法的複雜與娛樂性亦是更難03/29 19:23
299F→: 。03/29 19:23
305F推: 可羅蘭,我只想說我沒有罵妳。如果妳覺得那是罵,對我來說03/29 19:26
306F→: 一樣的意思,因為我是回應妳回我的。但我不認識Jimmy,不如03/29 19:26
307F→: 你翻一下今年自創的傳統玩法的非生活湯有幾篇。目前三個月03/29 19:26
308F→: 了。03/29 19:26
321F推: 我沒有唾棄哦,我至今沒有提過任何一篇不是,只有肯定你的03/29 19:29
322F→: 那篇是。但我可以很肯定地說我的RPG湯都不是海龜湯,我反03/29 19:29
323F→: 省過許久這個問題。我們是為了寫好故事讓人拼湊,還是寫一03/29 19:29
324F→: 個好的推理讓人推?我失敗過,而且很糟。03/29 19:29
335F推: 封藍,你跟阿依我一併回應。我沒有說誰做錯誰不好。03/29 19:32
340F推: 我覺得值得一說,而且接下來也想邀請版友們來挑戰。03/29 19:35
352F→: 可羅蘭,誤會其實早解了,我也向妳說抱歉,但不用什麼都誰03/29 19:41
353F→: 錯,冷靜。03/29 19:41
360F推: 挑戰出題啊,以情境推理為主,任何形式都歡迎。其實長篇跟R03/29 19:44
361F→: PG也有不少好湯,寒梅寫的題目跟內容優美又有連接性,應該03/29 19:44
362F→: 是山羊,也寫過非常趣味的偵探湯。我已經解釋快兩天了,只03/29 19:45
363F→: 要是情境推理,什麼形式都是海龜湯。但重點在情境架構後的03/29 19:45
364F→: 推理,例如風林昨晚的那碗03/29 19:45
365F推: 要流於口舌其實就很無意義了。所以jimmy你找到傳統自創非03/29 19:47
366F→: 生活湯近10碗在今年的海龜湯佔比了嗎?03/29 19:47
382F推: 因為一般來說外面玩過好奇進來看的人是看非生活湯的比率比03/29 19:51
383F→: 較大。而且生活湯有可能因為經歷不同只有等到解答時才豁然03/29 19:51
384F→: 開朗。這是我為何推薦一個我確定的時間的原因。03/29 19:51
385F→: 不要您來您去的又不是不懂意思。03/29 19:52
387F→: 只比今年是因為年份近的在上面人家會看到啊,一個只是進來03/29 19:53
388F→: 了解規則的人爬文是要人家爬幾個月啊03/29 19:53
399F→: 看完結果發現上面玩的都不一樣,那要看哪個?03/29 19:57
413F推: 已經成為意氣之爭了,其實很沒意思。03/29 20:01
433F推: 我只能說版風如此。我說了重點是題目呈現情境後,依靠情境03/29 20:12
434F→: 推理的題目是海龜湯。再繼續跳針誰優誰劣誰新誰舊都是無意03/29 20:12
435F→: 義的。03/29 20:12
453F推: 風林,我從沒戰「新舊」。我說當時的好上手是因為題型跟經03/29 21:02
454F→: 典湯較相似。還有,這次的事情是兩部分。一部分是把我沒說03/29 21:02
455F→: 過的話擴大解釋。另一部分是單純的海龜湯是什麼。03/29 21:02
456F推: 每個人都可以有不同論點,我提出基本戰略性問題,就請用戰03/29 21:09
457F→: 略來討論。03/29 21:09
458F推: 戰略性是原則,海龜湯是情境推理遊戲。所以要有遊戲性、情03/29 21:13
459F→: 境營造、推理。戰術性是如何達成戰略的實施,舉凡傳統、極03/29 21:13
460F→: 短、偵探、最新型皆對,符合遊戲性。到這裡為止是在解釋我03/29 21:13
461F→: 沒有在討論玩法好壞。03/29 21:13
462F推: 只要滿足遊戲性、情境營造與推理,就是海龜湯。我從頭到尾03/29 21:16
463F→: 沒變過的論點是這個。03/29 21:16
464F推: 我會建議他版版友看舊湯的原因有以下幾點,現在解釋的一樣03/29 21:25
465F→: 是我沒有討論誰優誰劣。一是過早的經典湯名聲很廣,可能或03/29 21:25
466F→: 多或少聽過。二是推薦入門,發展期的湯是與經典為本,大量03/29 21:25
467F→: 產生的時期,有很多優秀的與基本玩法差異不大的好湯,適合03/29 21:25
468F→: 稍為了解後想加深的人玩的。三是平均每天深夜都Hot時期其03/29 21:25
469F→: 實是12、13年,當時新玩法盛行,大量活動與創意湯創意爆炸03/29 21:25
470F→: 湧出。是很好的時期但不適合入門,因為五花八門,若直接開03/29 21:25
471F→: 始入門這個對回頭解傳統湯不太有幫助。而這個爆炸持續至此03/29 21:25
472F→: ,這是好事。03/29 21:25
480F推: 就好與比較好有根本上的文字意義差距。03/29 21:43
481F→: 就有「只、僅」,較是「相對」。理由我也解釋了。03/29 21:47
486F推: 還有「人數」。客觀事實是出的比入的少。從深夜常hot還爆03/29 22:06
492F推: ,中間經歷了史蓋時期媽佛版的推廣又活躍一陣子,到現在偶03/29 22:21
493F→: 爾hot而且神魔要出海龜湯了,依照之前成功經驗複製,並將這03/29 22:21
494F→: 個成功元素延續對版才好吧?我僅依之前成功的客觀事實,重03/29 22:21
495F→: 新提出海龜湯定義,經典湯好玩吸引大人,代表他的某些元素03/29 22:21
496F→: 是正確答案。我重複說但部分版友們一直沒接到的點是,如果03/29 22:21
497F→: 玩法是重點,我就不會提出「偵探海龜湯」與「RPG海龜湯」。03/29 22:21
498F→: 三要素的娛樂性是玩法提供,但很容易遺漏的是情境或/與推理03/29 22:21
499F→: 。所以我才舉例是RPG海龜湯不是RPG。因為失去對故事的「推03/29 22:21
500F→: 理」會難與TRPG區分,如果是開放式解決的湯就更會有混淆的03/29 22:21
501F→: 可能。03/29 22:21
522F推: 我沒說過長篇不好,更沒說過阿依不好,我甚至沒說過什麼湯03/30 01:00
523F→: 不好。阿依應該是看到我回J版友的段落。我一要回四五個人,03/30 01:00
524F→: 連ptt會lag。原來應該是這樣的03/30 01:00
525F推: https://i.imgur.com/bOv8XVi.jpg03/30 01:02
526F→: https://i.imgur.com/zc2IsO8.jpg03/30 01:02
533F推: 順便回一下封藍前面的問題。我昨晚就打出海龜湯的定義了,03/30 01:17
535F→: 不是今天妳問完才寫的。03/30 01:17
536F→: 我沒辦法早睡啊,我同時兩台電腦在做事。今天要忙到下午直03/30 01:18
537F→: 接長假期。03/30 01:18
538F推: 你們四五個人問題一起來還不一樣,我回完一個CD中又一個要03/30 01:22
539F→: 回。國外網路連ptt會慢我已經說過了,推出去會有時間差或斷03/30 01:22
540F→: 句。錯字我也會來不及修正03/30 01:22
541F推: https://i.imgur.com/HjXPhdU.jpg03/30 01:24
542F→: 這是一段,因為延遲差了4分鐘。跟前一句也差了3分鐘。03/30 01:25
560F推: 我拿wiki是因為這個最簡單。你要我拿字典?03/30 01:32
562F推: 還是拿org, edu的網站給你呢?03/30 01:34
563F→: 我都有呀,你要自己查還是我貼?03/30 01:35
574F→: 不,你必須先舉證這個問題沒有權威人士發明。這是你提的,03/30 01:39
575F→: 是要我來打破你03/30 01:39
576F→: 再來,你是從哪裡看到我說傳統形式才是海龜湯。03/30 01:40
586F推: https://i.imgur.com/JRpxHoA.jpg03/30 01:45
588F推: 那你要不要回答我,我哪裡說非傳統都不好?03/30 01:47
589F→: 用原話好了,我哪裡有說非傳統的不是海龜湯?03/30 01:48
599F推: 我是說,RPG湯是海龜湯,要不要回去看清楚啊?03/30 01:52
600F→: 哇賽,你一直發問然後一次證明給你後你還是不先舉證一直要03/30 01:54
601F→: 我舉喔?03/30 01:54
602F→: 你這也太可愛了吧03/30 01:54
611F推: 我是說,RPG不是海龜湯,RPG湯是海龜湯。再來,turtle soup03/30 01:57
612F→: 是situation puzzle的一題,這剛才網站你慢慢看都有。你是03/30 01:57
613F→: 人種,向上要求我要人屬都符合,請問我是放大解釋還是縮小03/30 01:57
614F→: 解釋。03/30 01:57
615F→: 所以新形勢的湯符合situation puzzle是海龜湯沒有錯吧??03/30 01:58
616F→: 應該說,我有縮小範圍嗎?03/30 01:58
617F推: 那我請問一個論點提出後,你表示對可信度存疑。已舉證可信03/30 02:01
618F→: 度無誤後,你再提出疑問點時要先拿出證據「新形勢為新手認03/30 02:01
619F→: 知的海龜湯」後,讓我去拿出證據證明你錯了。03/30 02:01
625F→: 這個證明必須要是學術符合的,請你舉證。03/30 02:02
626F→: RPG是一種形式。您提出的是戰術問題。是不是海龜湯屬於戰03/30 02:03
627F→: 略問題。我為何要回答你?03/30 02:03
628F→: 可愛。03/30 02:03
636F推: 坦白說,跟您討論這個很無聊。03/30 02:06
639F推: 你這是誘導性的論述。首先這件事不能拆開看,你要先證明一03/30 02:11
640F→: 個新手在自然情況下是接觸到哪一個形式。我們討論問題時不03/30 02:11
641F→: 可能將個體均納入考量。所以我們需要取樣本。不如做一個大03/30 02:11
642F→: 家都能做的簡易小調查好了?03/30 02:11
648F推: 因為研究工具與方法有限,但以一個最簡單大數據來看,一個03/30 02:14
649F→: 沒接觸過海龜湯的人進入google搜尋海龜湯的玩法,為第一次03/30 02:14
650F→: 接觸海龜湯的平均。您看如何?還是您能在除了ptt以外搜尋03/30 02:14
651F→: 到大量其他玩法資料?不用多。03/30 02:14
652F推: 第一點,您先將我說是錯的,這句話提出來。第二點,這個話03/30 02:20
653F→: 題談的是推廣。老人離開新人加入的平衡劇烈變化,這是客觀03/30 02:20
654F→: 事實。您刻意的斷章取義,以及不知道為何出現的謬誤滑坡,03/30 02:20
655F→: 也許不小心的,我確實是不想跟你談下去。因為你使用的是邏03/30 02:20
656F→: 輯引導入陷阱,而非真要討論。03/30 02:20
657F推: situation / lateral thinking / yes no puzzle是同一個遊03/30 02:28
658F→: 戲,剛才該網站都有解釋。Turtle soup海龜湯要談定義,不如03/30 02:28
659F→: 去新手教學看一下,為何這些遊戲在台灣稱海龜湯03/30 02:28
660F推: 如果今天要打破說本版新手指南要更新,那我們就回到lateral03/30 02:30
661F→: thinking puzzle的定義。03/30 02:31
662F→: In the game of situation puzzles, a mysterious situatio03/30 02:31
663F→: n is presented to a group of players, who must then try03/30 02:31
664F→: to find out what's going on by asking further question03/30 02:31
665F→: s. The person who initially presented the situation can03/30 02:31
666F→: only answer "yes" or "no" to questions (or occasionall03/30 02:31
667F→: y "irrelevant").03/30 02:31
668F推: 我不懂為何我要證明第三個問題,因為我從來沒說非傳統湯不03/30 02:34
669F→: 是海龜湯。首先你的傳統是什麼沒講,非傳統是什麼也沒講。03/30 02:34
670F→: 依照前面版友們的誤解,就是新玩法湯等等。我一樣滑坡討論03/30 02:34
671F→: ,既然我沒有任何一句提及非傳統湯不是海龜湯,為什麼這是03/30 02:34
672F→: 我的邏輯謬誤?03/30 02:34
673F推: 用斷章取義來歸類他人邏輯謬誤,辯論時在提出謬誤前請原話03/30 02:38
674F→: 原文引述,更不得歪曲原意。連基本都做不到我當然拒答覺得03/30 02:38
675F→: 沒意義。03/30 02:38
676F推: 我一個人要面對少說七位版友,每個人提一個曲解原意的,我03/30 02:44
677F→: 要花七倍以上時間解釋。我如果出現情緒化字眼,錯字,斷句03/30 02:44
678F→: 錯誤,提出後我會解釋或重新表達原意。但是七打一還積極把03/30 02:44
679F→: 我沒說過的話,或解釋後不當回事繼續硬塞是我的意思。這不03/30 02:44
680F→: 是辯論,是單純的無邏輯圍攻而已。03/30 02:44
686F推: 你好,我是指相較好入門,從來沒說過才會了解或才不會誤解03/30 03:23
687F→: 。好入門的理由是從簡單固定一貫的模式,慢慢進階到複雜。03/30 03:23
688F→: 我從來沒有說哪時候的湯或哪種湯或哪碗湯不是海龜湯。我是03/30 03:23
689F→: 提出包含了情境、推理的湯才是海龜湯。所以勇者鬥惡龍不是03/30 03:23
690F→: 海龜湯是RPG,但RPG加入了情境推理海龜元素出的湯是RPG海龜03/30 03:23
691F→: 湯湯03/30 03:23
692F推: 在海龜版歷史中兩次版友大量流失均在玩法爆炸的時期,中間03/30 04:05
693F→: 一次大復活來自於媽佛版。後來又慢慢回到現在的穩定值。所03/30 04:05
694F→: 有能分析的客觀事實只有當時主流湯的類型。人數的高峰期與03/30 04:05
695F→: 衰退期比較,從09-10-11成長到12-13最高,隔了一陣後下滑。03/30 04:05
696F→: 下滑代表出大於入,回頭看一下版友文,初次接觸基本上還是03/30 04:05
697F→: 以經典類型/推理向/獵奇向/恐怖向為主。2016環環相扣成功,03/30 04:05
698F→: 版友大增加,考克非常厲害的將海龜湯融入一個全新玩法。該03/30 04:05
699F→: 年板友文破40篇,2017也有近40篇。是有明顯成長。03/30 04:05
705F推: icocou,定義如果每個人不一樣就不是定義了03/30 04:16
708F推: 這裡是海龜湯版,置底新手教學文新手手冊寫的總可以了吧?03/30 04:24
709F推: Lateral Thinking Puzzles, unlike most puzzles, are inex03/30 04:27
710F→: act. In a sense, they are a hybrid between puzzles and03/30 04:27
711F→: storytelling.03/30 04:27
712F→: In each puzzle, some clues to a scenario are given, but03/30 04:27
713F→: the clues don't tell the full story.03/30 04:27
714F→: Your job is to fill in the details and complete the sto03/30 04:27
715F→: ry. Obviously, there is usually more than one answer to03/30 04:27
716F→: any given puzzle,03/30 04:27
717F→: but, in general, only one solution is truly satisfying.03/30 04:27
718F推: 也不用全看,就是第二個句點前。In a sense, they are a hy03/30 04:29
719F→: brid between puzzles and storytelling.03/30 04:29
721F推: 「什麼是海龜湯:是這樣。」你說是其中一個觀點的話,這個03/30 04:32
722F→: 討論不下去啊。03/30 04:32
725F推: 定義就是定義。你不會說一瓶葡萄醋是葡萄酒。更不能拿葡萄03/30 04:44
726F→: 醋當葡萄酒賣。今天定義在這,符合定義的都是海龜湯。總不03/30 04:44
727F→: 會到媽佛版分享一篇科幻恐怖故事然後說一樣很可怕就是飄點03/30 04:44
728F→: 吧?03/30 04:44
729F推: 再者,我真的也很無奈的想說。現在我稍微記得的人是8對1。03/30 04:47
730F→: 我沒有去拉跟我一樣想法的人出來,而是請他們別出來。誰要03/30 04:47
731F→: 強迫誰啊?03/30 04:47
739F推: 我就一個人,莫名奇妙被塞了一堆我沒講過的話。陳述事實被03/30 05:01
740F→: 扭曲成嫌棄,推薦什麼被說嫌棄其他。然後發生說我誤導不是03/30 05:01
741F→: 罵人,但我說照鏡子就是罵人而且是罵人無知。從頭到尾說的03/30 05:01
742F→: 是新玩法什麼都很好只要有不違反定義都是海龜湯,卻被說我03/30 05:01
743F→: 要剔除傳統以外的新玩法。說我認為新是錯的舊是對的是謬誤03/30 05:01
744F→: ,說我認為新玩法長湯對推廣效益來說是非正確選項所以我覺03/30 05:01
745F→: 得長湯新玩法是錯的。好像只要沒選就是要抹殺的觀念也是強03/30 05:01
746F→: 壓在我身上,還6:1。03/30 05:01
747F推: 我從來沒對妳以及風林兇。更別說封藍阿依。我一對4.5跨海連03/30 05:04
748F→: 批踢,一句話出去兩個人一起扭曲我就要花三句話解釋。重點03/30 05:04
749F→: 我還要一直重複解釋。03/30 05:04
750F推: 你們也沒對我態度多好,第一句就是不喜歡不要誤導。回來我03/30 05:08
751F→: 順著話題談了湯的定義,然後點出可能會有的問題,然後回應03/30 05:08
752F→: 妳妳對我的誤導是一種誤導。我就變成態度不好了。03/30 05:08
756F推: 說我講的定義不是海龜湯的定義,我談定義跳出來說我要排除03/30 05:13
757F→: 新玩法。兩天下來說了新玩法不是海龜湯的人不是我哦。我一03/30 05:13
758F→: 直堅持新湯很好長湯很好,只要有海龜點就是海龜湯,還推文03/30 05:13
759F→: 非典型海龜湯是海龜湯。03/30 05:13
760F推: 我不覺得委屈,而且我意思沒變過。推薦部分我是推薦,都很03/30 05:38
761F→: 好,選了經驗及隨機取樣中我評估效益最好的。在回應亞克什03/30 05:38
762F→: 麼是好湯時,我說了維持定義的就是海龜湯,什麼型態都是。03/30 05:38
763F→: 只要基本抓到就是。最後是有人告訴我阿依的事,我從來沒說03/30 05:38
764F→: 長湯不好,阿依的湯一直都有很棒的水準,情境營造很棒。但03/30 05:38
765F→: 我很訝異她會認為我否定她努力。因為我並沒有否定好湯不是03/30 05:38
766F→: 好湯。我那一段提的是青菜蘿蔔各有所好,新玩法崛起的時期03/30 05:38
767F→: ,經過兩次漲幅,明顯沒有之前的好。這當然不是煮湯的人的03/30 05:38
768F→: 錯。要殺死馬戲團的人不用刀,連下三天雨就行了。下雨不是03/30 05:38
769F→: 馬戲團藝人的錯,無法拉住版友,是大眾口味的問題。去年近403/30 05:39
770F→: 0篇有一半是因爲接觸經典湯進來的,近幾年填喜歡的類型不03/30 05:39
771F→: 少也以獵奇/推理為主。我以此為本認為問題出在當時流行的03/30 05:39
772F→: 湯種對長期效益是非正確解,但我沒說錯誤,因為在效益分析03/30 05:39
773F→: 上沒有什麼是錯的,而是效益高低。可能邏輯或取樣分析上有03/30 05:39
774F→: 疏漏,但我不信口雌黃。03/30 05:39
823F推: 我回完這段要忙到晚上03/30 08:55
826F推: 首先,事情結束沒錯,但也是很晚以後,之後也是加入繼續各03/30 09:26
827F→: 種跳。而且我對什麼是海龜湯一直都保持著一樣態度,我在亞03/30 09:26
828F→: 克文內照著說的「非典型海龜湯」還是海龜湯。而且我從頭到03/30 09:26
829F→: 尾批評過不是海龜湯的,是我自己最後倒掉的「蘿莉的內褲」03/30 09:26
830F→: 。然後回一下,我真正拿的org及引用殤婷的內容你看了嗎?就03/30 09:26
831F→: 不說那個組織了,只看Z9-1-503/30 09:27
832F推: 我沒說過以前是對的現在是錯的/沒說過新玩法是錯的/更沒說03/30 09:28
833F→: 過除我自己以外的其他人湯不好03/30 09:28
842F推: 當時談到你們說傷人的那段,講的是推廣效果。三四個人同時03/30 09:37
843F→: 談不同事情,我一段還沒說完又跳兩個要回。講的是我確實觀03/30 09:37
844F→: 察到新類型紅的時候新版友會比較需要對電波。03/30 09:37
845F推: 但不是在針對有努力的版友們,因為那跟努力無關啊,我一直03/30 09:47
846F→: 堅持說好湯就是好湯。阿依的湯的特色玩無法取代,她的湯從03/30 09:47
847F→: 來都是好湯,我也一直沒有在著墨在湯好壞。當我知道阿依難03/30 09:47
848F→: 過時我也有問人幫我給她說我很抱歉沒想到會讓她覺得被打傷03/30 09:47
849F→: ,台灣時間8點多左右,我並沒她聯絡方式,而這件事我認為03/30 09:47
850F→: 很重要。03/30 09:47
868F推: 我有說過我批踢踢很卡動不了連推文都卡吧...03/30 09:59
874F推: 阿依後來沒出現了,當然要想辦法找,但當時在版上的人不都03/30 10:02
875F→: 看著我解釋說我沒說是湯燒的不好是口味沒對到嗎?有誤會我03/30 10:02
876F→: 很前面就解釋了為何要拿這個一直跳呢?抱歉我要給人面試了03/30 10:02
877F→: ,我如果是認為你們是錯的,就不會再三強調不是湯煮的事03/30 10:02
107F推: 抱歉亞克03/29 21:30
116F推: 非典型的海龜湯還是海龜湯!03/29 23:12
119F推: 非典型性肺炎是肺炎的一種啊哈哈哈哈03/30 00:04
124F推: 封藍,妳問問滴答?03/30 06:00
16F推: 這個聲音是腳步聲嗎?03/29 23:18
20F推: 這三個聲音是連續發生的嗎?03/29 23:22
26F推: 這個聲音來自於公共場所如百貨公司/公園(非公共場所如企業03/29 23:25
27F→: 大樓/工廠/住宅)03/29 23:25
31F推: 這個機械聲跟鎖有關嗎?03/29 23:27
33F推: 這個機械聲與電梯有關嗎?03/29 23:29
38F推: 是日常生活用品嗎?03/29 23:31
43F→: 這個機械通電嗎?03/29 23:33
46F→: 欸欸欸?你改回答了哈哈哈哈03/29 23:33
54F推: 這個機械音是冷氣遙控器嗎?03/29 23:38
59F推: 為什麼我想到神奇寶貝03/29 23:40
63F→: 你在玩神奇寶貝嗎?在猜是哪隻PM03/29 23:41
68F推: 除了皮卡丘以外全都是機械音,而且不會超過三秒03/29 23:45
69F→: 我知道有一個網站是挑戰聽聲音猜哪隻03/29 23:46
71F→: 啊!對!就是這個!03/29 23:48
4F→: 這個好棒!03/29 23:47
3F推: 把人設拔掉,只留下重點線索。這完全就是一碗傳統風味海龜03/29 01:25
4F→: 湯!03/29 01:25
1F推: 因為我吧03/29 00:10
2F推: 這真的很難,大家都在努力著,加油!03/29 00:20
3F→: 這碗很棒03/29 00:23
44F推: 滿面笑容是與額外工作的內容有關嗎?03/28 23:26
63F推: 小海是長官伴侶嗎03/28 23:37
76F推: 小海的肩膀在題目內重要嗎?03/28 23:44
87F推: 小海的離職是老闆說之前就跟老闆說好的?03/28 23:55
98F推: 小孩的離職是為了老闆好?03/29 00:02
99F→: 小海03/29 00:02
121F推: 我猜一下,小海總是高效率把東西做完,但是因為時薪制所以03/29 00:18
122F→: 反而領的錢比別人少,所以離職嗎?03/29 00:18
1331F推: 嗯,來抬個頭一下。還有那個在他版對我說的有意見的我們回03/28 22:23
1332F→: 海龜來討論呦03/28 22:23
1335F推: 新玩法也不錯,不過入門還是找經典短湯好03/28 22:54
1336F→: 答案的每一個重點都在題目的文字裡03/28 22:54
1340F推: 冷王你怎麼第一句話是不過03/28 23:08
1346F推: 爬了一下,那篇完全優文03/28 23:28
1349F推: 風林那碗有水準,關鍵字句寫的好超難的03/29 00:23
1356F推: 新玩法當然好呀,不然就不會吸引人了03/29 00:37
1357F→: 但就合作入門來說,經典湯簡單易懂,每一段字句都是線索,03/29 00:41
1358F→: 不會有跟湯主沒共鳴就難以推展的狀況03/29 00:42
1359F推: 但有一個問題是,如RPG其實就是TRPG或調查遊戲,對推廣海龜03/29 00:48
1360F→: 湯這個遊戲本身效果有限,基本上出了ptt沒人這樣玩03/29 00:49
1361F推: 我也直說,我認同馮翊綱老師說的,你認為你在說相聲就是在03/29 01:11
1362F→: 說相聲。認為是海龜湯就是海龜湯。但海龜湯的正確名稱是Sit03/29 01:11
1363F→: uation puzzle,嚴格來說調查類型遊戲與RPG確實含有海龜湯03/29 01:11
1364F→: 的元素,但不能說就是海龜湯。題目必須設置好客觀可視(想03/29 01:11
1365F推: )情境,並能依這個情境去推理的遊戲才是Situation puzzle03/29 01:14
1366F→: 。有人在他版說我誤導,我只想說,照照鏡子吧。03/29 01:15
1470F推: 首先因為不能連推,而且我這時間比台灣早,所以是熬到深夜03/29 15:04
1471F→: 打的文跟可蘿蘭說一聲抱歉,那是在句點之後,我是當兩件事03/29 15:04
1472F推: 說。長湯故事內容不適合入門,新玩法更不適合了解海龜湯。03/29 15:08
1473F→: 可羅蘭的部分就到此為止,僅只有長湯不適合入門。03/29 15:10
1474F→: 再來給Jimmy,因為我完全不認識你所以只打ID。03/29 15:11
1475F→: 首先,RPG確實是那時候流行起來的,但事實是你在玩RPG還是03/29 15:12
1476F→: 在玩海龜湯? 猜劇情不叫推理,好玩歸好玩,請問人狼也是推03/29 15:13
1477F→: 理遊戲,會說那是海龜湯?有沒有用情境帶入推理是很困難的03/29 15:14
1478F→: 的,我坦白說我做不到。所以後來也不再開rpg,也嘗試著重新03/29 15:16
1479F→: 新學習。講難聽點你昨天問我最近十篇哪篇文創了,我反問你03/29 15:18
1480F推: 哪篇不是? 再提一次我不是說不好,但不適合入門。03/29 15:21
1482F→: 馮老師說這句話的時候,他沒有拋掉相聲基本的說學逗唱03/29 15:23
1483F推: 但問題來了,他並不是用舞台劇來包裝相聲,他是用相聲包裝03/29 15:28
1484F推: 舞台劇。重點是一齣舞台喜劇。我問你,海龜湯包含的經典在03/29 15:36
1485F→: 題目就設置了情境,依靠情境去做水平思考推理。如果一碗湯03/29 15:36
1486F推: 沒有辦法從題目推理出重點,而是要瞎猜或照湯主誘導走,那03/29 15:40
1487F→: 是拼湊故事,不是海龜湯。03/29 15:41
1488F→: 長湯可以有海龜湯,新玩法可以有海龜湯,但推理在哪裡?03/29 15:43
1490F→: 昨天風林那碗完全就是海龜湯,能從題目推出角色關係,用一03/29 15:44
1491F→: 個大眾觀點為主體,就算電波不同但在關鍵都出來後也能拼湊03/29 15:45
1492F→: 出結局。所以問題是在出題上,還有煮的重點是什麼。03/29 15:47
1493F→: 覺得是正名嗎?rpg能只帶情境不帶劇情也能猜出湯底的也是海03/29 15:49
1494F→: 龜湯。但我坦白說,過去的我沒成功過。03/29 15:52
1495F→: 更何況新手入門,如果玩到沒有承轉只有起合的湯,會流為瞎03/29 15:55
6F推: 跟奇幻有關嗎?05/12 16:40