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作者 sunisi 在 PTT [ Violation ] 看板的留言(推文), 共103則
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15F推:亞拉岡不是英雄嗎？他的故事有許多英雄傳奇的影子，07/26 22:33
16F→:尊貴血緣，俠隱於市，等待機會，重返榮耀。就好比歐西里斯07/26 22:36
18F推:神話中他兒子荷魯斯的位置，很標準的英雄設定阿。07/26 22:44
19F→:就算他是英雄，哈比人的設定也非多餘，這毫無關係。07/26 22:47
20F→:重點是看你怎樣去解構英雄，這點克林伊斯威特可以幫你:p07/26 22:48
24F→:Osiris跟Ulysses也差很多。此外我拿來比喻的是Horus。07/26 22:57
27F→:很簡單，不是英雄的人達成英雄的行為，哈比甚至到西方世界07/26 23:00
28F→:去了，你單純把哈比當成永遠不可能是英雄的種族，就失去07/26 23:01
29F→:看魔戒的基本認識了，種族間的勝負強弱不在於先天條件阿，07/26 23:02
30F推:否則不會落得精靈族必須隱居而人類興起的結局。「人皇」是07/26 23:06
32F→:故事最後僅剩的英雄，由他來治理劫後重生的中土，而甘道夫07/26 23:09
33F→:則是以「賢者」身分出現的另一種英雄。你說的英雄主義是精07/26 23:11
34F→:英主義加上國家主義，波羅蜜跟其他人的不同僅在於他多了國07/26 23:12
35F→:家主義，而不是他真的比其他人多了什麼加持，不然也不會那07/26 23:13
36F→:麼早就領便當了QQ 無論是托爾金還是PJ都沒有在這套奇幻作品07/26 23:14
38F→:中放棄英雄主義，托爾金在精靈寶鑽的書寫方式中得到證實，07/26 23:15
40F→:他利用書寫皇族與精靈編年史的方式複製風行草偃的史觀；07/26 23:16
42F→:PZJ就更簡單，可以從一個滑板精靈少年的丰采上看到。07/26 23:18
43F→:你還是把英雄看成單一種族的，這樣的看法非常狹隘。07/26 23:18
44F→:托爾金書寫時還是運用了許多單一神話的概念，也因此多線人07/26 23:20
46F→:物如果各自拆開來都還是可以看到在旅程中自我啟蒙的部份，07/26 23:20
47F→:包括法拉墨的縱囚，亞拉岡從遊俠到人皇，以及哈比與戒指的07/26 23:21
49F→:心靈糾葛，並沒有超出榮格心理學或神話學的範疇。07/26 23:23
50F→:問題是你的不朽與經典都在人家神話學單一神話的脈絡中。07/26 23:23
52F→:托爾金是個老學究，他的符號,語言,神話都是可以被研究的。07/26 23:24
54F→:沒關係嗎，英雄那麼多看不到英雄，你需要的是用功點阿。07/26 23:25
57F→:我沒有在批評你耶，你自己看一下推文喔，火氣別那麼大。07/26 23:28
58F→:從頭到尾我都在論述魔戒是否有英雄這回事，有興趣的話，07/26 23:29
60F→:你可以跟上。因為我發現，你沒什麼料可以挖的，真可惜。07/26 23:30
62F→:這要以世界有多大來論..XD 魔戒的故事很大，才需要這樣寫07/26 23:33
64F→:如果能像蝙蝠峽3那樣就簡單多了，一個人的成人禮。 07/26 23:34
66F→:ㄟ說錯了 應該是開戰時刻07/26 23:36
68F→:為什麼你會覺得在聽人說教呢？如果你有料，這是個討論場合.07/26 23:36
70F→:那不是你認為的，是我的觀察。沒錯呀，你想說啥？07/26 23:38
72F推:因為哈比英雄不是只有功於哈比、阿岡為人皇非僅人類的大位07/26 23:41
74F→:所以當你說亞拉岡不是世界的英雄，我有點納悶，那誰是英雄07/26 23:42
75F→:站在那頭的娶了精靈公主，活了三百歲，還是諸神後代07/26 23:43
77F→:這個人不是英雄，那其實好像沒什麼奇幻故事可以寫了:~07/26 23:45
79F→:yap，這是個多英雄的故事，奇幻小說裡通常不會有一代英雄，07/26 23:46
81F→:至少他的老爸或孫子應該也會有可歌可泣的故事，不然他的夥07/26 23:47
82F→:伴，偶爾也可以出一本自己的外傳，哈比人歷險記之類的。07/26 23:47
83F→:缺乏英雄的話充滿神話學社採的奇幻小說基本是寫不下去...07/26 23:48
86F推:問題是，其他人與波羅墨的本質並沒有「是否英雄」的差別，07/26 23:50
87F→:反而波羅墨動邪念這點是違反英雄高道德標準原則的...他回頭07/26 23:50
88F→:得時候則已身死，這是他無法通過英雄考驗的部份。07/26 23:51
90F→:亞拉岡是從遊俠變成領導人時，才放棄個人主義獨行的本質，07/26 23:53
91F→:在那之前，他有英雄的條件（血緣，身分，智慧）但沒有時機07/26 23:54
92F→:力量，夥伴。當然他不是個人主義英雄，他放棄個人主義，07/26 23:54
94F→:才成為英雄。你為什麼已為英雄就是一個人衝天下才man呀？07/26 23:55
96F→:精靈那個沒錯，所以我說先天條件不重要咩。07/26 23:57
99F→:同時他們也是個悲觀的種族，跟博派有點像。「人類很年輕」07/26 23:58
100F→:主角威能喔...亞拉岡還是夠威吧？死了又回過來了:D07/26 23:59
103F→:基本上亞拉岡還是符合你所說的那個中心思想阿XD07/27 00:00
105F→:是嗎？你等重看一下艾隆王跟他談天說地順便抱怨女兒時..XD07/27 00:01
106F→:對，剛鐸獲救後的故事主軸換到佛羅多的戒指任務了。07/27 00:02
108F→:這個時候如果玩亞拉岡支線，只要不死就能接關看動畫了..XD07/27 00:03
109F→:問題是哈比也是英雄阿，好不容易他也說服自己可以摧毀魔戒07/27 00:04
110F→:故事當然是英雄之間相互羈絆的旅程，又不是各自帶開打電動07/27 00:04
114F推:所以我說，這篇文章一開頭就說沒有英雄，這很古怪..07/27 00:08
116F→:多謝樓上替我解釋，其實aprendes也發現了英雄與英雄主義07/27 00:09
117F→:兩個東西混在一起了，我也沒說清楚就是了。07/27 00:09
141F推:阿...講到哪了...我剛剛在逛網拍...07/27 00:29
142F→:原波你的看法也可以成為經典，真的。好啦有機會再聊掰掰~07/27 00:31
144F噓:我沒懷疑你腦袋裝大便就很不錯了，智障。07/27 00:56
145F→:查一下IP也不會？你說你是不是智障？07/27 00:57
146F噓:搞得我整個晚上幫你推文只換來不爽，你就只會當小人懷疑？07/27 01:01
147F→:好好的討論就偏要升火藥味，你要升我就開幹阿，碰不得阿？07/27 01:02
175F→:我是刻意回報的.opoj倒是挺適合原波觀點中的英雄主義吪呵呵07/27 12:27
176F→:我不是遇到不同意見就報以噓的無聊路人，原波不理睬論點內07/27 12:32
177F→:容只在乎對他的「自尊」是否有損這我也一率用推回應，07/27 12:33
178F→:真正有惱我的是自以為聰明懷疑一人二角，不知反省就算了，07/27 12:35
179F→:我對這種越乎討論直討人格的指控看不下去，我開罵只這句，07/27 12:35
180F→:如果有人以為這是自以為是，我想你們跟原波的格調差不多。07/27 12:37
181F→:如果有人是真的想要討論本文內容，我還是會用推的與你閒聊.07/27 12:38
182F推:veraliu的中庸論點其實是可以好好思考的，我發現電影版的討07/27 12:43
183F→:論常有路人來推「其實雙方都對，或都錯」這種折衷觀點，07/27 12:44
184F→:問題是有些東西根本一個是唯物一個是唯心，不是你死就是我07/27 12:45
185F→:活，怎麼可能採中間值呢？此篇作者就是硬說「沒有英雄」，07/27 12:46
186F→:「但他們的精神和作為卻是人們心中的英雄」這是veraliu所07/27 12:46
187F→:看見的，你怎麼還能說「其實雙方都對，或都錯」這種結論？07/27 12:47
193F→:如果他的個人感想就是秉持著「作者已死」的耍賴心態，那我07/27 13:24
194F→:說再多也是無用。此外我覺得推文討論沒有饒不饒的問題，07/27 13:25
195F→:所以一開始便沒打算寫文章，我只對這篇的話題有興趣而已。07/27 13:27
200F推:作者已死一樣不是你的意見，是羅蘭巴特的理論。去唸書吧。07/27 15:25
201F→:怎麼可能平等？你就是沒東西可以講才會一直哭說他欺負我啊07/27 15:25
202F→:而我只是一直重複說明我不是故意的peace，請不要太難過。07/27 15:26
205F→:我很樂意不跟廢物說話。07/27 15:42
207F推:你好歹也想句新的吧orz 真的很弱耶，不能強一點嗎？07/27 15:56
208F→:停止倨傲的神氣吧，不然我要哭哭了喔QQ 好可憐好可愛喔07/27 15:57
209F→:罵你廢物真是太可惡了。應該是沒懶教才對。07/27 15:58
210F→:我幫你驗證了我跟macrose不一樣啦，不用費心去查IP了，07/27 15:59
211F→:那種事太傷你微薄的腦力了。我比較尖酸刻薄，就這樣。07/27 16:00
214F推:因為葛格我最喜歡欺負，啊不對，疼愛小妹妹了，沒懶教的。07/27 16:03
215F→:你沒腦漿都可以推文了，我想我的洨都比你聰明點。07/27 16:04
216F推:ㄟ，你可以不學魔戒相關知識，但至少要懂得罵回來吧？07/27 16:06
217F推:你知道我為什麼說你的意見可能會成為經典嗎？因為你很可能07/27 16:10
218F→:就是巴特所說完美的文本一部份，這是認真的讚美。07/27 16:11
219F→:事實是如果你說服我，其實大有可為的，可惜你不在乎這個。07/27 16:11
221F推:我猜我只比你大個兩歲而已，可你怎麼看起來更形容枯槁阿？07/27 16:22
222F→:用點腦就一副快死掉的樣子，被人質疑就先翻白眼了，07/27 16:23
223F→:你這樣子健康堪慮阿，粗步研判是腦殘併發症，快去就醫。07/27 16:24
224F→:我在剪片，每十分鐘來看看你這小子有沒有想出新名堂。07/27 16:26
225F→:手腦不協調連罵人都不起勁這點我是蠻遺憾的，少了點樂趣。07/27 16:26
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