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作者 ryanmk2 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共1248則

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[討論] 講了半天結果就是偷渡飛彈洗地論

[ Military ]963 留言, 推噓總分: +179

作者: dalyadam - 發表於 2023/03/24 18:14(3年前)

160^F推ryanmk2: 只要能擊沉夠多的船，防線被數10戰車突破又如何？03/24 18:52

161^F→ryanmk2: 數10戰車對勝負沒有什麼影響03/24 18:52

166^F推ryanmk2: 反之，若敵能持續運人支援，即使陸軍練得跟以色列一03/24 18:54

167^F→ryanmk2: 樣強，能強過50倍人口嗎？03/24 18:54

190^F推ryanmk2: 為了勝利，後備犧牲不奇怪，連這覺悟都沒有，如何03/24 18:58

191^F→ryanmk2: 跟200倍以上面積50倍以上人口的大國一戰03/24 18:58

203^F推ryanmk2: 說老實，哪天政府被雷打到，給陸軍弄到大筆，我是03/24 19:01

204^F→ryanmk2: 陸軍主政者也是投入陸軍反艦部隊、陸航、火箭自走03/24 19:01

205^F→ryanmk2: 砲等03/24 19:01

209^F→ryanmk2: 義務步兵拿來當工兵，埋地雷挖壕溝，比較划算03/24 19:02

343^F推ryanmk2: 即使海灘完全不設防，有炸橋炸路的話，登陸軍1小時03/24 19:24

344^F→ryanmk2: 能移動30km嗎？絕大部分常備部隊駐地都離海灘30公03/24 19:24

345^F→ryanmk2: 里以內03/24 19:24

430^F推ryanmk2: 如果敵分散成14個地方登陸，不集中運用的話，還真是03/24 19:41

431^F→ryanmk2: 天祐吾台03/24 19:41

538^F推ryanmk2: 陸軍的論文當然是假設其他友軍都失能了，就像美國03/24 20:26

539^F→ryanmk2: 空軍論文也是假設海陸軍失能，如何給空軍錢來逆轉03/24 20:26

540^F→ryanmk2: 乾坤一樣03/24 20:26

551^F→ryanmk2: 一直回復只能打掉16趴的，要不要先爬文看看想定03/24 20:31

552^F→ryanmk2: 此外，即使只能打掉16%，那就繼續丟錢強化03/24 20:32

553^F→ryanmk2: 效益遠勝投錢給後備守備旅03/24 20:32

554^F→ryanmk2: 造飛彈遠比造船低成本03/24 20:34

559^F→ryanmk2: 李喜明式單靠陸軍焦土作戰是不可能贏的03/24 20:34

561^F→ryanmk2: 一直在說，敵人的船能一直運補的話，國力上是不可03/24 20:35

564^F→ryanmk2: 能贏的，唯一能憑己力的勝利方式就是打掉船03/24 20:36

565^F→ryanmk2: 沒船則在多人也只能在海邊等03/24 20:36

567^F→ryanmk2: 即使守備旅跟以色列陸軍一樣強，能打出1:50交換比嗎03/24 20:37

572^F→ryanmk2: 船是最重點，後備步兵就挖壕溝炸橋毀路等自保吧03/24 20:39

573^F→ryanmk2: 沒船，即使有部分上岸，戰力也不持久，雖然守備旅03/24 20:39

574^F→ryanmk2: 損失大，但影響不了我方的勝利03/24 20:39

580^F→ryanmk2: 很多版友堅持台灣沒有外援要自求勝利，打船才是唯一03/24 20:42

581^F→ryanmk2: 勝機03/24 20:42

593^F→ryanmk2: 即使守備旅失能，被登陸幾千幾萬人，數十台甲車，03/24 20:43

595^F→ryanmk2: 只要沒有持續增援，總是清得掉的03/24 20:44

597^F→ryanmk2: 你小國對大國，沒有被損失的決心，談甚麼勝利03/24 20:44

600^F→ryanmk2: 趕快逃走還有時間03/24 20:45

601^F→ryanmk2: 打到岸上當然不代表放棄，能持續打掉船讓敵無法增援03/24 20:46

602^F→ryanmk2: 總是能贏的03/24 20:46

608^F→ryanmk2: 沒錯03/24 20:48

615^F→ryanmk2: 資源有限，要給最符效益的03/24 20:49

617^F→ryanmk2: 很遺憾03/24 20:49

620^F→ryanmk2: 即使實力就是砲灰，不影響戰爭勝負03/24 20:49

627^F→ryanmk2: 剛剛才說，沒有這種覺悟，早早逃走還是早早投降比03/24 20:51

629^F→ryanmk2: 較好，國力就是差那麼多03/24 20:51

632^F→ryanmk2: 投降會不會被送到對印度還是對美國的最前線，那就看03/24 20:52

634^F→ryanmk2: 習大大的心情了03/24 20:52

646^F→ryanmk2: 只要親身上戰場，永遠沒有合適裝備03/24 20:56

650^F→ryanmk2: 如果抱炸藥包可以換更多反艦火力，我會毫不遲疑03/24 20:57

652^F→ryanmk2: 毫不遲疑好像講太滿了....03/24 20:58

653^F→ryanmk2: 應該說負責戰略的會毫不遲疑03/24 20:58

658^F→ryanmk2: 一直在講，敵機械化部隊數量幾千沒有後繼的話，03/24 20:59

660^F→ryanmk2: 你讓他隨便衝也影響不到勝負03/24 21:00

665^F→ryanmk2: 依ashrum大的推論，1枚紅隼換10枚66，還是用66好了03/24 21:01

670^F→ryanmk2: 另外，紅隼已經編預算了，滿意紅隼的話可以滿足了03/24 21:04

672^F→ryanmk2: 國力相差懸殊，錢要用在刀口上03/24 21:06

675^F→ryanmk2: 以上都是沒有外援的狀況，若像烏戰前有緊急外援，03/24 21:07

678^F→ryanmk2: 那也不用現在買可短期拿到的標槍，棄要長期生產的03/24 21:08

679^F→ryanmk2: 反艦飛彈03/24 21:08

683^F→ryanmk2: 敵持續登陸增援，要很多門自走砲砲彈彈打。03/24 21:09

685^F→ryanmk2: 10顆反艦飛彈送終1艘登陸艦，划算多了03/24 21:10

687^F→ryanmk2: 就像基輔戰役，重點是截斷敵人補給與增援03/24 21:11

694^F→ryanmk2: 反艦飛彈貴，庫存自然少，自然是先屯03/24 21:13

695^F→ryanmk2: 此外，版友多在意的無外援狀況，只有反艦還有可能03/24 21:14

698^F→ryanmk2: 獲勝。03/24 21:15

699^F→ryanmk2: 考量敵反飛彈跟版友念茲在茲的16%，寧願過度不要不03/24 21:16

700^F→ryanmk2: 足03/24 21:16

701^F→ryanmk2: 例如敵造1艘軍艦我們造20顆飛彈，這樣才能在如此國03/24 21:18

702^F→ryanmk2: 力比下，找到些許勝機03/24 21:19

707^F推ryanmk2: 那400枚魚叉配的載具可以一口氣全部丟出去，很飽和03/24 21:21

710^F→ryanmk2: 潛艦沒有數百顆魚雷啦，潛艦的主目的應在讓敵分散03/24 21:22

711^F→ryanmk2: 資源於反潛上03/24 21:23

715^F推ryanmk2: 400魚叉射前戰損一半也有200，200飽和賞心悅目03/24 21:25

719^F→ryanmk2: 若不期望援軍，當然是選擇唯一有勝機的反艦03/24 21:27

721^F→ryanmk2: 能把正規登陸艦隊打掉，即使敵用漁船萬船齊發等，03/24 21:28

722^F→ryanmk2: 即使貧弱的守備旅也有406跟機槍等可應付03/24 21:30

729^F→ryanmk2: 這樣的話，也是多增加不同型態反艦能力，如水雷等03/24 21:35

731^F→ryanmk2: 反戰車是更之後的事了，沒有戰車登陸就不用反戰車03/24 21:36

732^F→ryanmk2: 少量戰車登陸無關勝負03/24 21:37

733^F→ryanmk2: 考量未知數的中華神盾跟戰損與飽和攻擊，反艦越多03/24 21:38

734^F→ryanmk2: 越好。03/24 21:38

739^F→ryanmk2: 反艦不僅是飛彈，但標槍不足以反艦03/24 21:39

744^F→ryanmk2: 既然ashrum大認為現有的量足以3周全滅敵艦艇，03/24 21:41

745^F→ryanmk2: 何必在乎那少數登陸的甲車，沒有持續增援能做甚麼?03/24 21:42

746^F→ryanmk2: 全國軍內應那也沒辦法，跟本討論無關03/24 21:43

748^F→ryanmk2: 黃埔出身台灣人，黃埔賣國求榮就是台灣共業，無解03/24 21:44

749^F→ryanmk2: 守備旅犧牲就像烏的國土防衛，若最終戰勝都值得03/24 21:45

752^F→ryanmk2: 核生化就是開啟嶄新的世界了，強如俄國都不敢03/24 21:46

756^F→ryanmk2: 準備迎接第4次世界大戰是石頭互丟的世界03/24 21:47

758^F→ryanmk2: 近千甲車要很多登陸能量，既然a大認為目前反艦能力03/24 21:49

759^F→ryanmk2: 足矣，何來如此登陸能量03/24 21:50

762^F推ryanmk2: 其實就雞生蛋蛋生雞，把雞殺了就不會有雞跟蛋了03/24 21:53

763^F→ryanmk2: 就像烏俄戰爭，只要俄無以為繼，烏就贏了03/24 21:55

768^F→ryanmk2: 如上述，敵沒有船就無以為繼，要萬漁船齊發還是游泳03/24 21:59

769^F→ryanmk2: 請隨意03/24 21:59

771^F推ryanmk2: 就因反艦是重點，所以美智庫限制到16%才能再推下去03/24 22:02

774^F→ryanmk2: 不管14點在哪，分散成14點登陸真是謝天謝地03/24 22:04

778^F→ryanmk2: 我想上面的大大會持續於它文提醒16%啦03/24 22:09

779^F推ryanmk2: 再次重申，擊敵於半渡的反艦是重中之重，削減敵渡海03/24 22:13

780^F→ryanmk2: 能力越多才能立於不敗之地，等敵登岸集結至數千甲車03/24 22:14

781^F→ryanmk2: 數十萬重兵，國力比已沒救，跟守備旅也沒關係03/24 22:15

806^F→ryanmk2: 如此國力差能必勝已是歷史偉業，又不是神績03/24 22:30

807^F→ryanmk2: 就像烏對俄的國力差又陸地相連，能勝就是爽03/24 22:32

808^F→ryanmk2: 台跟中的國力差更大03/24 22:32

809^F→ryanmk2: 要追求完勝，又不是美國對阿富汗跟伊拉克03/24 22:33

813^F→ryanmk2: 那增加反艦能力，讓3成變成1成比較划算03/24 22:34

816^F→ryanmk2: 須知，敵是世界第2，要獨立講求完勝想太多03/24 22:35

820^F→ryanmk2: 第5縱隊要不要看看某友版，不能先殺是沒辦法的03/24 22:36

821^F→ryanmk2: 先殺就變獨裁了03/24 22:37

823^F→ryanmk2: 況且，第5縱隊也要敵順利登陸才能起事03/24 22:38

826^F→ryanmk2: 如Lin大所言，守備工兵化有效又便宜03/24 22:39

828^F→ryanmk2: 就像烏被俄收買的第5縱隊一樣，沒俄的援軍起不了事03/24 22:40

836^F→ryanmk2: 後備旅阻止不阻止無關勝負，打船才是重點03/24 22:47

837^F→ryanmk2: 沒船就沒後續，後備旅慘敗我們還是贏03/24 22:48

841^F→ryanmk2: 只要沒有後續，即使單憑陸軍也有陸航裝甲機步可以用03/24 22:51

847^F→ryanmk2: 如同拿破崙的錢錢錢，我們應是船船船03/24 22:52

851^F→ryanmk2: 廣發6000是民意，沒辦法，只能追求CP最大化03/24 22:53

852^F→ryanmk2: 況且，6000拿來軍用還是用在反艦比較有成效03/24 22:54

853^F→ryanmk2: 我們跟烏克蘭犧牲海軍不同，要犧牲先犧牲陸軍預算03/24 22:55

854^F→ryanmk2: 很遺憾，但資源有限03/24 22:55

856^F→ryanmk2: 反艦不僅飛彈，水雷等也是，還是遺憾很難給預算到03/24 22:57

857^F→ryanmk2: 守備旅03/24 22:57

860^F→ryanmk2: 陸軍要配個射程40km水平線內的反艦火力的話，很歡迎03/24 22:58

863^F→ryanmk2: ashrum大要出6萬給自己配很簡單，要給全軍配不容易03/24 23:01

865^F→ryanmk2: 何況，已經編預算了，不知道還在糾結甚麼03/24 23:01

870^F→ryanmk2: 民主政府按照民意廣發6000也沒辦法，畢竟朝野合意03/24 23:03

872^F→ryanmk2: 代表大多數民意。03/24 23:03

873^F→ryanmk2: 如果我是台灣獨裁者，自然想窮兵黷武增加軍事預算03/24 23:04

874^F→ryanmk2: 丟給軍方的預算多，自然拿菲律賓等似弱國試刀03/24 23:06

875^F→ryanmk2: 民意如此沒辦法，民主國家的前提03/24 23:07

876^F→ryanmk2: ashurum大不須糾結在此，民主國家自然民意優先03/24 23:08

878^F→ryanmk2: 營養午餐也是民意，犧牲了潛艦很遺憾但沒辦法。03/24 23:11

881^F推ryanmk2: 若asu大贊成把營養午餐者抓起來殺，那請當我沒說過03/24 23:17

888^F推ryanmk2: 就像嘉義的雨刷議員跟金門的北京中央議員03/24 23:23

889^F→ryanmk2: 是沒辦法的03/24 23:23

890^F→ryanmk2: 民意風向被帶成必敗、屍包、孤立無援，怎麼可能大幅03/24 23:28

891^F→ryanmk2: 增加國防預算抗敵，早早投降吧03/24 23:29

931^F推ryanmk2: 把船打掉就沒有登陸，少數漏網之魚不影響勝負03/25 08:37

938^F推ryanmk2: 沒把船打到敵無法持續增援的地步，陸軍再強也贏不了03/25 11:09

939^F→ryanmk2: 人家用國力堆屍也會贏，所以僅有的勝機就是打船03/25 11:09

940^F推ryanmk2: 敵是50倍以上人口，但登陸船數量少於我方飛彈03/25 11:18

941^F→ryanmk2: 當然是盡可能擊沉船方有勝機03/25 11:18

949^F推ryanmk2: 花些錢買布雷車，不用人力就可以快速布雷遲滯，沒03/25 16:53

950^F→ryanmk2: 什麼不好。版友在吵的紅隼也編預算了，結果版友還是03/25 16:53

951^F→ryanmk2: 拿66拿人肉炸藥包在鬧。03/25 16:53

952^F推ryanmk2: 布雷車有很好，沒有也不是不行，再不繼也可人力布。03/25 16:56

953^F→ryanmk2: 反艦沒了就完蛋了。03/25 16:56

954^F→ryanmk2: 優先順序跟取捨的問題03/25 16:57

Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退

[ Military ]11 留言, 推噓總分: +6

作者: ArthurJack - 發表於 2023/03/24 22:04(3年前)

11^F推ryanmk2: 打開地圖看就知道，離海岸15km就可躲進住民地03/25 09:23

[新聞] 美證實成立老虎小組學者盼成窗口提升台

[ Military ]38 留言, 推噓總分: +11

作者: geordie - 發表於 2023/03/24 18:32(3年前)

35^F→ryanmk2: 只要沒後續，即使陸軍也有常備旅有陸航有裝甲有機步03/24 22:49

36^F→ryanmk2: 回錯了，抱歉03/24 22:51

[新聞] 人們為何看不見房間裡的大象？姑息侵略

[ Military ]134 留言, 推噓總分: +53

作者: peterlee97 - 發表於 2023/03/24 19:21(3年前)

18^F推ryanmk2: 人家要侵略你，你還有呼吸就是挑釁03/24 20:07

Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退

[ Military ]642 留言, 推噓總分: +125

作者: jobli - 發表於 2023/03/24 15:46(3年前)

192^F推ryanmk2: 同樣花錢，花在反艦飛彈效益遠高於義務步兵，現在也03/24 16:35

193^F→ryanmk2: 是朝這方向前進03/24 16:35

204^F推ryanmk2: Jobli似乎是步兵前軍官，自然強調守備步兵多爛，但03/24 16:37

205^F→ryanmk2: 對大局影響有限03/24 16:37

216^F→ryanmk2: 能擊毀敵船讓敵不能持續上岸，守備步兵多爛都立於03/24 16:39

217^F→ryanmk2: 不敗之地03/24 16:39

291^F推ryanmk2: 把錢給反艦，即使有幾千數萬漏網之魚，只要沒持續03/24 16:55

292^F→ryanmk2: 有增援，終究可以耗到敵彈盡援絕。03/24 16:55

298^F→ryanmk2: 把錢給守備步兵？要不要先看人口比？03/24 16:56

339^F推ryanmk2: 再次重申，即使被50 100台戰車突破防線，對大局也沒03/24 17:05

340^F→ryanmk2: 大影響，擊沉船隻是最重點03/24 17:05

346^F推ryanmk2: 烏俄戰初期，烏被俄裝甲突破數百公里，但後援被斷也03/24 17:07

347^F→ryanmk2: 只能狼狽逃出03/24 17:07

357^F推ryanmk2: 如果不能擊沉船隻到讓敵後既無力無法增援，你守備步03/24 17:11

358^F→ryanmk2: 兵編得跟美軍一樣強也沒辦法損失比1：50，要不要先03/24 17:11

359^F→ryanmk2: 看看人口比？03/24 17:11

362^F→ryanmk2: 如同熊大所言，船是最重點03/24 17:12

373^F推ryanmk2: 登陸船團無損，表示補給暢通，總是會被壓倒03/24 17:14

388^F推ryanmk2: 如果能擊沉至只能登陸數千數萬，後繼又送不上，才03/24 17:16

389^F→ryanmk2: 有贏的可能03/24 17:16

411^F推ryanmk2: inno大一邊假設敵登陸船團無損，一邊又自己說無損03/24 17:18

412^F→ryanmk2: 準備投降，到底要做哪種設定？03/24 17:18

427^F推ryanmk2: 即使灘岸防守靠屍包拖時間，還是能贏，死傷多就是03/24 17:21

434^F推ryanmk2: 當然，有時間在這打嘴炮的，大多要去當拖時間的，03/24 17:22

435^F→ryanmk2: 但這也是大多數人不願意加國防預算，也沒辦法03/24 17:22

437^F→ryanmk2: 沒預算就用沒預算的方法03/24 17:23

449^F推ryanmk2: 最嚴苛絕對是全損而不是無損，無損表示可持續增援，03/24 17:25

450^F→ryanmk2: 我陸軍再怎麼強總是會被壓過03/24 17:25

460^F推ryanmk2: 設定奇怪是因為步兵要討錢啊03/24 17:27

476^F推ryanmk2: 第一波船團無損但接下來損失到無法增援，那我們還是03/24 17:31

477^F→ryanmk2: 會贏03/24 17:31

483^F→ryanmk2: 步兵人最多，j大又想帶屍包風向，自然會如此設定03/24 17:32

492^F→ryanmk2: 守備步兵本非海島防譽重點03/24 17:34

Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退

[ Military ]294 留言, 推噓總分: +44

作者: jobli - 發表於 2023/03/24 13:36(3年前)

8^F→ryanmk2: 海空被壓制，陸軍也會殘留裝甲砲兵陸航等，03/24 13:39

10^F→ryanmk2: 結果大家都只專注在守備旅對敵裝甲03/24 13:40

22^F→ryanmk2: 守備旅無力那就固守住民地，拘束敵不能隨意進城03/24 13:41

27^F→ryanmk2: 敵要繞過就讓它繞，降低補給有效度03/24 13:42

35^F→ryanmk2: 守備旅部連有線電無線電都沒有，認真嗎?03/24 13:43

52^F→ryanmk2: 營call不到旅部就派傳令，以為台灣多大旅防區多寬?03/24 13:46

56^F→ryanmk2: 既然jobli把漢光流程當真理，那打擊旅出動會勝利，03/24 13:47

58^F→ryanmk2: 不就皆大歡喜03/24 13:48

85^F→ryanmk2: 本文就是假設本國陸軍是智障，連call支援都不會03/24 13:53

110^F→ryanmk2: 當然有支援，不然就像jobli所言集體變屍包了03/24 13:56

289^F→ryanmk2: J大有提要買布雷車嗎?可以提供文章朝聖一下嗎?03/24 16:08

Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退

[ Military ]360 留言, 推噓總分: +52

作者: jobli - 發表於 2023/03/24 11:32(3年前)

352^F推ryanmk2: 其實，被登陸1小時內陸總還沒接到情報就有鬼了，03/24 13:51

353^F→ryanmk2: 不用當地守備旅call，武直支援等也會到03/24 13:52

Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退

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作者: GermanNavy - 發表於 2023/03/24 09:28(3年前)

235^F→ryanmk2: Call武裝直升機不就好？03/24 11:44

243^F→ryanmk2: 既然預到兩棲甲車，大致篤定是主要登陸，叫直升機03/24 11:47

244^F→ryanmk2: 不就好？何必侷限在輕步兵？03/24 11:47

Re: [新聞] 日經:9成台灣退役軍官提供中國情報

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作者: ryanmk2 - 發表於 2023/03/01 20:28(3年前)

22^F→ryanmk2: 至少被採訪的鄭跟兒子要情報被拒，多少還是有希望03/01 21:26

23^F→ryanmk2: 啦03/01 21:26

Re: [情報] 刻赤大橋起火局部坍塌

[ Military ]208 留言, 推噓總分: +117

作者: ALPHONSE2501 - 發表於 2022/10/08 12:44(3年前)

6^F推ryanmk2: 公路橋還有ㄧ邊沒垮10/08 12:48

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