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作者 papertim 在 PTT [ LightNovel ] 看板的留言(推文), 共844則
限定看板：LightNovel
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20F推: 總算要出RRRRRRRRRR?!08/20 23:22
35F推: 討噓分身的宣傳法08/11 16:09
93F推: 文學少女07/09 13:45
94F→: 果青其實應該很適合中學生看，因為在開始時八幡的作法和07/09 13:47
95F→: 想法很容易引起共鳴，而且在第六集之前八幡都搞得定問題07/09 13:48
96F→: 但是隨著故事進展，可以看到八幡的做法其實有些問題，而07/09 13:48
97F→: 且故事中也有不斷檢討、成長，算是一種循序漸進的感覺，07/09 13:49
98F→: 而有共鳴的讀者也可以隨著八幡的思考脈絡而學到東西07/09 13:50
26F→: 應該說這就群眾總要經過的過程吧04/12 01:32
17F→: 淦03/11 23:45
18F噓: 補噓03/11 23:48
27F推: 黃昏色的詠使03/02 21:30
29F推: 光在地球之時02/17 17:39
49F推: 推個單本的月光好了 挺有趣的02/18 09:10
9F推: RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!02/16 23:55
12F推: 第六集開始就是小惠變重的開始(?02/16 02:47
3F推: 其實這就是所謂的人情壓力啊，雖然說由比濱是比較真誠沒02/14 11:22
4F→: 錯，但是她依舊是利用了自己在對方心中是難以拒絕的對象02/14 11:23
5F→: 這個立場，來要求(說好聽一點叫請求)對方做出原本自己不02/14 11:24
6F→: 想做的事情，而且出發點完全是基於自己的情感需求，這點02/14 11:25
7F→: 是我一直不認同的地方。02/14 11:26
8F→: 在這件事情上，其實八幡和雪乃本來就不適很適合介入，無02/14 11:27
9F→: 論是從與當事人之間的關係，或是從能力上來看，由比濱大02/14 11:28
11F→: 可自己去推，但他基於某種理由(可能是"大家一起來嘛!"這02/14 11:29
12F→: 這種思考模式，因為書中沒有依據，只能根據由比濱的個性02/14 11:30
13F→: 去猜)，才讓八幡去淌這場渾水，這根最後的結果無關，這02/14 11:32
14F→: 就是八幡眼中人情的問題之一。02/14 11:33
15F推: 這個說法會引起另一個問題，這些問題是有必要解決的嗎?02/14 13:58
16F→: 或者是，這種解決方式真的是對的嗎?這樣硬推八幡和雪乃02/14 13:59
17F→: 進這樣的情境當中，真的有帶給他們什麼好處嗎?還是只是02/14 14:01
18F→: 一種將"你們應該參與一下啊"的想法強加於他人身上的作法02/14 14:02
19F→: 另外，如果要把小靜拉八幡進侍奉社的這點來比的話，在社02/14 14:03
20F→: 團活動當中，小靜可以適時的點醒八幡和雪乃，由比濱有這02/14 14:03
21F→: 個能力或想法嗎？02/14 14:04
22F→: 換個角度想，如果整件事只有由比濱在參與，三浦就沒辦法02/14 14:05
23F→: 把姬菜的想法丟給別人叫別人處理，必須直接跟由比濱講實02/14 14:07
24F→: 話，說不定這樣才是比較沒有人受傷的方式02/14 14:07
25F→: 雖然說八幡確實是需要改變，但強迫把他帶進現充的世界是02/14 14:09
26F→: 不是太不尊重他的個人特質了呢？02/14 14:10
27F→: 事實上八幡的陰影是不需要靠第七集這件事來解的，不如說02/14 15:22
28F→: 這個事件對三人而言就是傷害太大，收穫太少，而對雪乃而02/14 15:23
29F推: 言更是毫無收穫。02/14 15:30
30F→: 無論從由比濱的出發點來看，或是最後的結果來看，第七集02/14 15:31
31F→: 由比濱的作法都不好。02/14 15:32
32F→: 由比濱確實有很多不錯的表現，第九集和11集都有很亮眼的02/14 15:34
33F→: 表現，但第七集要說是由比濱的加分場真的太過了02/14 15:34
35F推: 說到攻略八幡，真的得說一下世界(渡航)的惡意，由比濱各02/14 15:57
36F→: 種努力出招被八幡迴避就算了，雪乃站在那邊都有小靜出來02/14 15:58
37F→: 推一把，看了真他媽的愉悅02/14 15:58
39F推: 由比濱有收穫啊，她認識到這樣憑自己的意志搓合他人是有02/14 16:28
40F→: 問題的，一昧的將自己的想法投射到他人身上是不是真的是02/14 16:29
41F→: 好的？02/14 16:29
42F→: 如果她有意識到這些問題的話，沒有的話就只能哭哭，而且02/14 16:31
43F→: 還是自己的問題02/14 16:31
44F→: 喔還有啦，其實這件事之後其實是她攻略八幡的絕佳時機，02/14 16:32
45F→: 只是她的個性不會趁虛而入，無解只能哭哭02/14 16:33
50F推: 我想講的是她沒有考慮到姬菜的感覺，因為她以她的直覺判02/14 16:53
52F→: 斷姬菜是可以攻略的，沒料想到差點踩到雷02/14 16:55
56F推: 對於姬菜這邊是，"妳要跟我提這事，就不用當朋友了"這種02/14 16:59
57F→: 地步喔，這可不是一般的地雷02/14 16:59
60F→: 是啊，不如說這次是有八幡在坦，姬菜有理由假裝沒由比濱02/14 17:03
63F→: 的事，不然這樣搓合的動作，姬菜說不定就真的跟由比濱翻02/14 17:04
64F→: 了02/14 17:04
65F→: 這就是我說的，把自身的想法投射到她人身上本來就不是錯02/14 17:05
67F→: 的，但是卻會造成問題。而且在這種立場上，由比濱作為姬02/14 17:06
68F→: 菜的朋友，應該要先試探看看，如果沒有意願，就不用後面02/14 17:07
69F→: 這麼麻煩了02/14 17:07
70F→: 姬菜為什麼對"別人幫自己找對象"這件事這麼反感我們不得02/14 17:08
71F→: 而知，但可以確定的是這就是她絕不能碰的地雷02/14 17:09
74F推: 如果回去看姬菜對八幡的委託看來，助攻她可能都無法接受02/14 17:12
77F→: 畢竟連對三浦都講出這樣的話了，基本上就是採到就完02/14 17:13
80F→: 所以啦，這裡有個地雷，三浦、葉山知道，想找個外人幫忙02/14 17:15
84F→: 處理，八幡第一時間察覺不對想跑，由比濱把他拉回來，最02/14 17:16
85F→: 後八幡不會拆雷，只好自己下跳去引爆，然後由比濱和雪乃02/14 17:17
87F→: 受到流彈受傷。然後你說由比濱受傷了所以沒有責任，這不02/14 17:18
89F→: 太對吧02/14 17:18
91F→: 基本上葉山和三浦都有責任，但不帶表由比濱沒有責任，沒02/14 17:19
93F→: 有規定有責任的只有一個02/14 17:20
96F→: 由比濱情報不足，所以造成這個傷害是過失傷害，但還是有02/14 17:21
97F→: 責任啊02/14 17:21
99F→: 你可以說葉山那叫蓄意傷害，比由比濱問題更重，但由比濱02/14 17:22
100F→: 依舊有責任02/14 17:22
102F→: 總不能說，八幡可以裝死啊，自己想受傷是自己的問題02/14 17:23
111F推: 到頭來妳還是認為一個事件只能有一個人有責任，那這就真02/14 17:29
112F→: 的無法討論了，因為一開始的假設差距就太大了02/14 17:30
120F推: 整個事件起頭是葉山，催促者是由比濱，雪乃放任自己和八02/14 17:34
122F→: 幡被拉進事件，三浦太晚告知事情的嚴重性，八幡責任感太02/14 17:35
124F→: 重加上愛自幹，這裡每個人都多少要負責的啊02/14 17:36
131F推: 好吧。我是覺得這樣看待世界有點太過輕鬆，好像把事情交02/14 19:11
132F→: 待給別人之後，自己就不需要負責，這種責任歸屬的方式我02/14 19:12
133F→: 實在無法認同02/14 19:12
142F推: 好吧，你要這麼說也行。但回到一開始我最想問的是，這集02/14 20:05
143F→: 在怎麼說由比濱也沒有可圈可點的表現，也就是個幫錯忙的02/14 20:06
144F→: 路人。既沒有接觸到問題的核心，作為戶部的協力者也沒有02/14 20:07
145F→: 準確的利用"姬菜的朋友"這個位置蒐集到足夠的情報，不如02/14 20:10
146F→: 說太過相信自己對姬菜的了解。02/14 20:11
147F→: 而且要說保護的話，三浦倒是不想潑由比濱冷水，所以不將02/14 20:12
148F→: 真相告訴由比濱，避免她煩惱，由比濱才是比較有被保護到02/14 20:13
149F→: 的人啊02/14 20:13
157F推: 所以說如果說從出發點來看，大家的動機都是善意的，這集02/15 00:49
158F→: 有趣的點是，大家都是善意的，但結果卻是壞的，所以有時02/15 00:49
159F→: 候只從動機看論的話，不解決問題02/15 00:50
160F→: 就算不用結果論，我覺得以由比濱的立場，還是應該先以姬02/15 00:52
161F→: 菜的意願為優先，但過程中看不太出來她有考慮姬菜的意願02/15 00:52
162F→: 所以我覺得這點上由比濱的作法是有問題的。02/15 00:53
163F→: 而另外以出發點論，當八幡已經表現不願時，由比濱的請求02/15 00:54
164F→: 有點不顧八幡的感受，這點無論從出發點論或是從作法看起02/15 00:55
165F→: 來都不是一個恰當的事。02/15 00:55
178F→: 所以對由比濱考慮不造成他人困擾很不錯，八幡考慮不造成02/15 11:46
179F→: 他人困擾就是拒絕溝通愛自幹?這是不是有點雙重表準02/15 11:46
180F→: 我沒有說八幡自幹不用檢討，但由比濱這種忽視隊友需求去02/15 11:47
181F→: 接任務也是大有問題02/15 11:48
192F推: 我這裡不論成敗結果，單純是忽視八幡當下已經表現出"不02/15 14:07
193F→: 想接任務"的意願，就算今天問題順利解決，忽視八幡感受02/15 14:08
194F→: 的方式依舊有問題。02/15 14:08
195F→: 整個果青就是在各個事件中凸顯突顯每個腳色個性、思考模02/15 14:10
196F→: 式上的問題，由比濱和八幡都有問題，你可以說由比濱的02/15 14:11
197F→: 值觀比較接近你認同的，所以她的問題比較不嚴重，但一直02/15 14:12
198F→: 說她的所作所為都沒問題，還有加分，這真的太過度了02/15 14:13
205F推: 如果八幡只是心裡想想沒講話，那由比濱沒讀出來也就算了02/15 17:40
206F→: 八幡可是有表示自己不想接案的意願，這就不是讀不讀空氣02/15 17:41
207F→: 的問題了，而是她不在乎八幡的意願，把他拖進來，某種意02/15 17:43
208F→: 義上這也算是一種拒絕溝通吧？這種作法妥當嗎?02/15 17:44
209F→: 在最終的行動上來看，八幡拒絕與由比濱溝通造成傷害，八02/15 17:46
210F→: 凡確實作為團隊的一員確實是有問題。同樣的由比濱不顧慮02/15 17:47
211F→: 八幡的意志就接case不也是忽視隊員的作法嗎?02/15 17:47
227F推: 社員A和社員B都表示這個case不適合接，然後社員C：欸~為02/15 23:02
228F→: 什麼?聽起來超棒的欸!接啦接啦! 妳說這個社員C不是無視02/15 23:03
229F→: 隊友意願是什麼？這種拿情感魯別人做不想做的事，我不認02/15 23:04
230F→: 為是好方法。02/15 23:04
280F推: 我是覺得侍奉社沒有義務要接所有case，畢竟這個社團當初02/16 02:20
281F→: 宗旨是小靜要八幡和雪乃比解決case的積分，這兩個人都不02/16 02:21
282F→: 想接，也是沒有義務要接。何況當下連委託人葉山都打算另02/16 02:22
283F→: 找出路的。02/16 02:22
304F推: 我已經說了，先不討論責任歸屬這部分，因為我們之間結果02/16 13:32
305F→: 論和出發點論的基本觀念不同，那就算了。我想說的只是行02/16 13:34
306F→: 事方法上有沒有缺失，八幡的拒絕溝通、不想去與隊友討論02/16 13:34
307F→: 是八幡的問題。然而在雪乃已經表現出困擾的情況下，由比02/16 13:35
308F→: 濱忽視了這點，這不是一個好的團隊合作的方式，無論結果02/16 13:36
309F→: 好壞，而是一種不在乎他人感受的表現。我已經說無論成敗02/16 13:38
310F→: 了，也就是說今天就算完美解決問題，也該檢討由比濱的這02/16 13:40
311F→: 種方式。02/16 13:40
312F→: 由比濱有很多優點，但她也是有需要改進，檢討的地方02/16 13:42
325F推: 你要這麼說也行，就是三個人都沒有做溝通的意願，所以三02/16 15:33
326F→: 個人都有問題，因此在三個人都有檢討的空間。你說八幡和02/16 15:35
327F→: 雪乃表現的困擾不明顯嗎?連委託人葉山都打算打退堂鼓了02/16 15:36
328F→: ，由比濱應該不會看不出來。而且對於"要不要介入與自己02/16 15:37
329F→: 不相干的事情"這個討論議題上，我認為應該尊重不想加入02/16 15:38
330F→: 的人。由比濱可以用其他方式說服八幡和雪乃，但用這種幫02/16 15:40
331F→: 啦幫啦幫啦!的盧人法，真的不太恰當。02/16 15:42
349F推: 葉山可是很明確的在雪乃說"這我們可能幫不上忙"之後打算02/16 19:10
350F→: 放棄的喔。你要說這樣不是因為不想造成侍奉社困擾而撤退02/16 19:11
351F→: 那我也無話可說。大家都可以有錯，就是由比濱做的沒有錯02/16 19:12
352F→: 這樣好像怪怪的02/16 19:13
353F推: 對了，我想到一個有點類似的，就是過年時長輩再問問題的02/16 19:18
354F→: 時候，如果晚輩不回答，有些長輩就會說"大家都是一家人02/16 19:19
355F→: 講一下會怎樣嘛!"。如果這些長輩這樣盧晚輩的方式你覺得02/16 19:20
356F→: 沒問題，那就算了。02/16 19:20
370F推: 既然你覺得無視他人困擾去盧人是沒問題的，那也沒什麼好02/16 22:38
371F→: 說。而且說真的，以由比濱讀空氣的能力和善解人意的程度02/16 22:39
372F→: ，這集她的做法其實也有失她的風格。由比濱到底是好在哪02/16 22:40
373F→: 裡這點你可能要再想得清楚一點，她的優點和缺點都要看，02/16 22:41
374F→: 不是喜歡一個角色就要肯定她所有行為。02/16 22:41