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作者 ojison 在 PTT [ Hiking ] 看板的留言(推文), 共100則

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[新聞] 登山隊下山躲尼莎　花蓮1登山客墜谷不治

[ Hiking ]68 留言, 推噓總分: +24

作者: muching - 發表於 2017/07/30 14:20(7年前)

63^F推ojison: R.I.P.08/01 10:06

[新聞] 獨家》登山失蹤近5個月警消李盈勳遺體尋

[ Hiking ]47 留言, 推噓總分: +13

作者: Jeeng - 發表於 2017/07/20 18:58(7年前)

20^F推ojison: 真的，希望花蓮快公佈，省的一直被人拿出來說嘴，對搜山07/21 08:44

21^F→ojison: 的經費公佈也應該一視同仁，讓大眾知道在山裡發生意外要07/21 08:44

22^F→ojison: 花多少人力多少時間多少經費才能找到，未來保險公司也能07/21 08:44

23^F→ojison: 依各山搜經費設計出合理的投保金額和內容07/21 08:44

[問題] 登山險保單應該怎樣設計？

[ Hiking ]13 留言, 推噓總分: +4

作者: Edster - 發表於 2017/07/02 22:42(7年前)

3^F推ojison: 提高保費似乎可行，但又會被罵貴族條款07/03 08:57

8^F推ojison: 將限制取消做好GPS定位、有衛星電話、手機能保持聯繫最好07/03 20:15

9^F→ojison: 黑山這問題根本可以取消，搜救花最多的時間在搜不在救07/03 20:16

[問題]台灣的山難問題能否對事不對人呢?

[ Hiking ]142 留言, 推噓總分: +32

作者: fatyaya - 發表於 2017/07/02 00:21(7年前)

113^F推ojison: 1.獨攀對搜救單位最困難的就是不知道點在哪，若山友失聯，07/03 20:45

114^F→ojison: 那搜救單位可要大海撈針了，如果有夥伴相陪，最起碼知道07/03 20:45

115^F推ojison: 路段甚至地點，搜救人員可以比不知道地點的狀況更快找到患07/03 20:47

116^F→ojison: 者。舉例這次李先生GPS遺失，人若昏迷甚至死亡，無法將自07/03 20:47

117^F→ojison: 己的地點報出，搜救單位就只能「猜」他可能發生意外的路段07/03 20:47

118^F→ojison: 開始搜，還要從各個有可能失足的點下切探勘，當然經驗豐富07/03 20:47

119^F→ojison: 的搜救人員會看足跡或了解較危險地點會先重點勘查，但時07/03 20:47

120^F→ojison: 間絕對慢了許多，也會拖延救援的時間，以搜救者的角度來07/03 20:47

121^F→ojison: 看，當初條例要求人數下限其實是善意的，但以山友的角度07/03 20:47

122^F→ojison: 來看限制太多07/03 20:47

123^F推ojison: 費用的部分可參考緊急醫療救護法第二十條，其實每趟救護07/03 21:01

124^F→ojison: 車都有費用，只是跟直升機一樣沒人敢收，所以都政府幫忙出07/03 21:01

125^F→ojison: 了，目前只有部份縣市依濫用有向患者收取費用。其他版友已07/03 21:01

126^F→ojison: 有提出專責的專業看法，至於山難出勤是不是屎缺，這見仁07/03 21:01

127^F→ojison: 見智啦，也有學長就很愛上山的啦！消防隊大概在我退休前07/03 21:01

128^F→ojison: 應該也是推不掉啦，既然推不掉那也只能希望補人補經費，也07/03 21:01

129^F→ojison: 希望各山友配合條例（是有些地方可以再修正）讓這工作沒07/03 21:01

130^F→ojison: 那麼屎。而山難費用還是希望保險的健全及大家願意投保的觀07/03 21:01

131^F→ojison: 念，我想收不收費用就是搜救單位和保險公司的問題了07/03 21:01

[新聞] 登山客李明翰獲救發言惹議專家批：好心

[ Hiking ]327 留言, 推噓總分: +77

作者: Pravda - 發表於 2017/06/30 16:52(7年前)

52^F推ojison: 李先生都說他認為自己下得來,擔心消防隊救不救的下來幹嘛06/30 22:32

123^F→ojison: 所以你覺得批評是這個社會應有的風氣？07/01 10:57

124^F→ojison: 你的孩子考98分你也要批評他怎麼不努力考一百分嗎？！07/01 10:58

128^F推ojison: 不然你在台灣有更好的選擇？有就去選吧！07/01 11:03

132^F推ojison: 搜救人員能夠平安下山就是成功，這次要檢討的是兩位受傷人07/01 11:11

133^F→ojison: 員，你以為每個患者都乖乖躺在步道上讓你找嗎？你把搜救想07/01 11:11

134^F→ojison: 的太容易了吧！就是有你這種什麼都要批評的人政府才不得07/01 11:11

135^F→ojison: 不設登山條例來防止你們再告國賠07/01 11:11

141^F推ojison: 講專責很容易，誰願意跳出來主導？警察？國家公園？林管處07/01 11:14

142^F→ojison: ？現在消防跳出來幫忙接爛攤還要被這種人靠北07/01 11:14

152^F推ojison: 那就麻煩你們出來喊專責啊！消防局還省條業務，登山條例若07/01 11:25

153^F→ojison: 不是南投被告誰想去設，設了也好啦！也算是保護山友及搜07/01 11:25

154^F→ojison: 救者07/01 11:25

156^F推ojison: 這裡只准同溫層來嗎？一言堂？我爬山但多了搜救的身分就07/01 11:27

157^F→ojison: 不能來了？07/01 11:27

164^F推ojison: 那就開放討論很好啊！沒必要把這裡是什麼族群什麼想法來畫07/01 11:51

165^F→ojison: 地自限07/01 11:51

169^F推ojison: 那就請你少批評，消防在不擅長的山搜已經表現很好了07/01 12:35

170^F推ojison: 登山條例消極面來講就是保護山搜機關，只要不符合裡面的規07/01 12:39

171^F→ojison: 範，要告國賠都能有理由拒絕07/01 12:39

173^F推ojison: 至於保護，內容要求GPS、衛星電話、要求證照具備基本急救07/01 12:41

174^F→ojison: 觀念，如果你都有做到，也很恭喜你有良好的登山觀念07/01 12:41

180^F推ojison: 如果全世界醫生都死光了，只有機械系願意幫我我也會心存感07/01 13:02

181^F→ojison: 激！而不是一昧的批評07/01 13:02

184^F推ojison: 消防在山搜確實只是略為著墨，跟很強的山友相比還有很大07/01 13:09

185^F→ojison: 的努力空間，短時間內消防要把山搜推掉我看也不容易，但07/01 13:09

186^F→ojison: 消防也在山搜持續努力不是，台中南投已都有山搜專責分隊，07/01 13:09

187^F→ojison: 有的縣市也由特搜分隊執行，沒有人生出來就會爬山，短期07/01 13:10

188^F→ojison: 內不如給消防人跟經費比較實在07/01 13:10

190^F推ojison: 那請你說說山搜不由消防執行有哪個單位可以吃？還是創一07/01 13:17

191^F→ojison: 個新的署？台灣目前夠不夠多人才能成立不會被李明翰要求加07/01 13:17

192^F→ojison: 強的單位07/01 13:17

197^F推ojison: 需要改什麼？說不出來，想要怎麼改？也說不出來，只會批07/01 13:31

198^F→ojison: 評的人，就當在唱戲吧07/01 13:31

205^F推ojison: 這次的搜救檢討你google的到？那我眼殘，拜託請你說明這07/01 15:23

206^F→ojison: 次的搜救消防有什麼需要改善的，我覺得這次的搜救唯一缺07/01 15:23

207^F→ojison: 憾只有讓兩位大哥受傷需要檢討，但是未來搜救一定也會以這07/01 15:23

208^F→ojison: 次任務為範例，其他有什麼地方讓你覺得消防搜救如此不堪。07/01 15:23

209^F→ojison: 雪羊一直到這次他的文章我才有認同感，之前多偏山友大家07/01 15:23

210^F→ojison: 都看的出來，但他這次去搜救了之後，很明顯的觀點改變了，07/01 15:23

211^F→ojison: 有從搜救的角度來評論。請問你呢？護航李先生，跟風一起07/01 15:23

212^F→ojison: 批評搜救，那就請你指出這次的缺點，未來有同樣案件，消07/01 15:23

213^F→ojison: 防方面也能參考，除了前面討論了很多的專責外，你還能提出07/01 15:23

214^F→ojison: 什麼？07/01 15:23

224^F推ojison: 不擅長確實是多數人，但消防在山搜這方面坦了那麽多年，沒07/01 15:33

226^F→ojison: 有能手？沒有精進的學長？專責都在消防內部體系形成了，07/01 15:33

227^F→ojison: 講的好像只有你們會爬山的能搜救似的，也太小看消防體系了07/01 15:33

228^F→ojison: 吧。照你們這種態度，難怪會有酸民叫你們自己搞小圈圈算了07/01 15:33

229^F→ojison: ，自己的山友自己救07/01 15:33

258^F推ojison: 搜救專責是看似非常遙遠，但目前已有國搜、台中、南投、新07/01 15:56

259^F→ojison: 竹都有專責山難分隊，宜蘭、台東、苗栗及其他先進都市也07/01 15:56

260^F→ojison: 有特搜分隊，已有慢慢進步中，重點在中央的態度，消防為地07/01 15:56

261^F→ojison: 方政府管轄，多頭馬車不如一台火車頭，但我認為和李明翰07/01 15:56

262^F→ojison: 所說很大的進步空間我覺得他是在無的放矢，既得利益兩次07/01 15:56

263^F→ojison: 還在批評也難怪消防各界反彈這麼大07/01 15:56

275^F推ojison: 難道要看那李明翰批評消防搜救然後默默吞下嗎？我的論點是07/01 16:12

276^F→ojison: 既然消防短期內推不掉，不如先從消防內部專責化，先給人和07/01 16:12

277^F→ojison: 經費，從原本的消防訓練轉而較多的山搜訓練，未來中央終07/01 16:13

278^F→ojison: 於想到這塊了，配合林管處、國家公園等山域專家，才能有07/01 16:13

279^F→ojison: 後續的發展。07/01 16:13

280^F推ojison: 花蓮縣消防局的聲明不能吞嗎？你除了批評還能吐出什麼有07/01 16:18

281^F→ojison: 建設性話嗎07/01 16:18

283^F推ojison: 這是針對未來專責的想法，但各地都已經有發展且有成效，只07/01 16:21

284^F→ojison: 差在中央的整合，跟李明翰所說的很大進步空間是多大？07/01 16:21

285^F→ojison: 還有哪些是需要被你們批評的嗎？07/01 16:23

290^F推ojison: 謝謝你的體諒，消防能不能救出我不敢保證，但是接到電話07/01 16:33

291^F→ojison: 後的定位、搜救路線也是消防和搜山大哥們一起規劃的，若只07/01 16:33

292^F→ojison: 有消防上去我相信出勤的學長們一定也是盡心盡力。更何況這07/01 16:33

293^F→ojison: 次救出直升機的國搜單位就有消防參與其中07/01 16:33

294^F推ojison: 這次任務不敢說功不可沒、功在消防，但與有榮焉我想是各07/01 16:35

295^F→ojison: 位出勤學長們的心聲07/01 16:35

303^F推ojison: 不能說沒有改進的空間，而是必須時時刻刻在改進，每多一07/01 17:21

304^F→ojison: 次勤務就多一分經驗，真要說改進就是如前面所說人太少。07/01 17:21

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