[問題]台灣的山難問題能否對事不對人呢?

看板Hiking作者 (阿本)時間6年前 (2017/07/02 00:21), 6年前編輯推噓32(34推 2噓 106→)
留言142則, 41人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
大家好！ 首先我要說在前面的是： 1.我只是有感而發討論討論，不是想來討戰的。 2.我跟事主李明翰先生完全不認識。 3.絕對不鼓勵一個人入深山(獨攀)，但人多不代表安全！有時反而更危險。 不知道為何，台灣這幾年山難，總是很多聲音出現， 例如 浪費國家資源、白目的獨攀行為、敢上山就自己下山之類~ 由其新聞報導總是越來越聳動，但我們可曾真的想過登山這個問題？ 為什麼每次發生事故，總是對人不對事的罵呢？ 久而久之，只要是比較高難度的戶外運動就成了妖魔化的白目行為！ 我納悶的是為何要這樣妖魔化一個健康且正面的事情？ 但卻沒人去討論台灣的登山環境問題？ 例如：法律制度層面、保險制度的改進、搜救單位專責化專業化？ 對，的確很多山難，當事人無敵白目，例如明明可以走下山，卻堅持要直升機去載。 然而就舉例李明翰先生此次事件來討論，我們撇開各種媒體的內容， 1.很多人批評他喜歡獨攀，可能他真的是怪咖，所以找不到朋友跟他一起爬， 但是有沒有人想過，他想走的路線都是長天數探勘等級，哪那麼多人有空閒呀？ 況且台灣登山(除非是結繩隊、台灣環境也不適合結繩隊)，只要入深山， 一定要有一個觀念：那就是不管多少人同行，每個人都是獨攀的觀念！ 轉身入箭竹林，旁人就會消失、也不會人多所以就不會滑倒、 最大差異就是出意外或許旁人第一時間會知道，但是意外已經發生， 一樣要耗費國家資源救人。 2.有能力上去，就自己下來！要李把這次費用繳一繳！ 我相信李明翰也不願意摔下溪谷，也的確耗損國家經費資源， 但反轉一想，如果某天騎機車出門，萬一出車禍，叫救護車， 你有因為這趟救護車繳錢給國家嗎？ 恩！直升機的費用跟救護車不一樣？ 但是不知道有沒有人統計平均每年全台灣是救護車耗錢多還是直升機？ 那如果魚船在外海出事情，海巡署的救難船艦更不能去了，因為那耗油更恐怖！ 恩！拜託人家是補魚賺錢耶！ 所以賺錢的才救！去登山的該死？ 恩！危險程度不一樣？ 會嗎？台灣現在騎機車發生事故的機率應該是登山的數萬數百萬倍吧？ 所以我納悶的是： 1.為何台灣無法成立一個專責專業化的救難單位？總是消防隊扛屎缺？ 2.落實使用者付費是肯定的，但是這制度要怎麼進行有人知道嗎？ 不要只會罵人好不好！ 3.登山是很正面健康的事情，但是社會輿論似乎把這種人當作閒閒沒事幹的白目。 最後最後小小心得： 台灣總是在遇到問題後，謾罵開始，對人不對事， 政府就在這樣的風向下以及怕負擔責任的結果下、 開始禁止東禁止西、這邊封山那邊封山， 最好都不要再有這些行為就不會有事情，閉起眼睛掩上耳朵！ 這種感覺就好像小時候爸爸媽媽要你把書念好就好什麼事都不要管那樣， 經年累月後： 人家有極限運動的運動家，我們只有貪婪的政客。 人家有改變世界的發明家，我們只有貪婪的財團。 人家有泰瑞莎修女般的宗教家，我們只有騙財騙色的神棍。 人家有世界級的探險家，我們只有挖掉山說要養魚的東家。 最後，謝謝各位，希望台灣能更美好！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.84.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1498926118.A.375.html
推
07/02 00:23, , 1F
你把這篇發在Yahoo!或是八卦板 就知道客觀討論有多難了
07/02 00:23, 1F
唉… ※ 編輯: fatyaya (36.237.84.198), 07/02/2017 00:29:09
推
07/02 00:34, , 2F
07/02 00:34, 2F
推
07/02 00:38, , 3F
淚推你QQ
07/02 00:38, 3F
推
07/02 00:43, , 4F
只能推了
07/02 00:43, 4F
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07/02 00:52, , 5F
政府會封山很多時候考量是在經費因素，要培養專業搜山的人員
07/02 00:52, 5F
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光裝備、培訓費用不談，常態性設立的機關是很花錢的....
07/02 00:53, 6F
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政府其實就該撒手不管，山友不能用同樣有繳稅來要求
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07/02 00:54, , 8F
以養一個警察一年需150萬台幣(含裝備與訓練費)來講，一個搜
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07/02 00:54, , 9F
政府，因為不登山的國民繳的稅也不會比較少。
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政府撒手不管，取而代之就是民間的搜救力量，這就看
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07/02 00:54, , 11F
救隊員假設支出相當，一個搜救隊出勤以四人計算，要24小時隨
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山友多在意自己的安全保障，想要投資多少在這上面
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07/02 00:55, , 13F
時待命，等於要有編制12人，12x150=1800萬，這還僅是一個地
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07/02 00:55, , 14F
這樣資源配置自然會極有效率，而且政府也省得被批評
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這似乎是個方法。
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區的小編制，全台設立起來經費絕對破億。
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07/02 00:57, , 16F
一般車禍的救護車與處理的警力平常就涵攝在一般人生活圈，
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所以算公共財，人民自得共同承擔。但是登山，尤其是有危險性
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07/02 00:58, , 18F
"山友不能用同樣有繳稅來要求政府"你的推論真的各種跳欸
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的獨攀，這已經超出普羅大眾的正常生活範圍，如果要成立山搜
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，這些經費等於特定"圖利"到特定興趣的國民。
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救生員表示：
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07/02 01:00, , 22F
游泳池救生員是業者自聘，有疑問嗎? 海邊救生員也大多是民營
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07/02 01:01, , 23F
fatyaya你看下面推文已經各種趣味了(攤手)
07/02 01:01, 23F
理性討論都很好呀， 這就是民主多元的價值！
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07/02 01:01, , 24F
這些費用大多在門票就已經涵括在內。
07/02 01:01, 24F
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07/02 01:02, , 25F
今天若有人喜歡獨自出海當興趣，是不是也要成立專業救援單位
07/02 01:02, 25F
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07/02 01:03, , 26F
使用者付費，很難嗎? 喜歡爬公告禁止之山脈去挑戰自我，還要
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07/02 01:04, , 27F
全民買單為這些小眾花公帑成立專業搜救隊?
07/02 01:04, 27F
你的論點很讚！救護車與直升機相比的公共財問題是我沒思考到的。 ※ 編輯: fatyaya (36.237.84.198), 07/02/2017 01:05:41
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07/02 01:09, , 28F
如果這次李姓主角願意以一天10萬台幣聘請導遊，我相信重賞之
07/02 01:09, 28F
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07/02 01:10, , 29F
下必有勇夫。 一切都是$決定。
07/02 01:10, 29F
噓
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登山是好事，但這樣深度登山者是少數，大眾目前並不願
07/02 01:10, 30F
可是不需要妖魔化吧？ 如果每個人都只做大眾會做的事情，那是不是扼殺了進步的可能? ※ 編輯: fatyaya (36.237.84.198), 07/02/2017 01:11:26
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07/02 01:11, , 31F
意為這些登山者付出更多的成本去建立救難隊。結案。
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07/02 01:12, , 32F
舉例說，有人喜歡深海潛水，每次救援成本一千萬好了，
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然後要求政府成立專職救難團隊，政府會花錢在這裡嗎?
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07/02 01:13, , 34F
衝浪也很危險，有自治條例禁止一個人衝浪嗎？
07/02 01:13, 34F
還有 72 則推文
還有 16 段內文
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07/02 22:55, , 107F
內發揮。一方面可以減少警消的負擔，一方面又也可以降低成
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07/02 22:55, , 108F
本。
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這部分的確是個方法，但是目前台灣制度最難的地方就是有能力的沒權利指揮監督，而卻要消防扛下這非專業領域的責任。
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07/03 01:29, , 109F
騎機車發生事故的機率應該是登山的數萬數百萬倍??????
07/03 01:29, 109F
推
07/03 09:35, , 110F
推 ！
07/03 09:35, 110F
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07/03 16:37, , 111F
政府裝死
07/03 16:37, 111F
推
07/03 18:37, , 112F
推
07/03 18:37, 112F
推
07/03 20:45, , 113F
1.獨攀對搜救單位最困難的就是不知道點在哪，若山友失聯，
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那搜救單位可要大海撈針了，如果有夥伴相陪，最起碼知道
07/03 20:45, 114F
推
07/03 20:47, , 115F
路段甚至地點，搜救人員可以比不知道地點的狀況更快找到患
07/03 20:47, 115F
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者。舉例這次李先生GPS遺失，人若昏迷甚至死亡，無法將自
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07/03 20:47, , 117F
己的地點報出，搜救單位就只能「猜」他可能發生意外的路段
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07/03 20:47, , 118F
開始搜，還要從各個有可能失足的點下切探勘，當然經驗豐富
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的搜救人員會看足跡或了解較危險地點會先重點勘查，但時
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間絕對慢了許多，也會拖延救援的時間，以搜救者的角度來
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看，當初條例要求人數下限其實是善意的，但以山友的角度
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07/03 20:47, , 122F
來看限制太多
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推
07/03 21:01, , 123F
費用的部分可參考緊急醫療救護法第二十條，其實每趟救護
07/03 21:01, 123F
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07/03 21:01, , 124F
車都有費用，只是跟直升機一樣沒人敢收，所以都政府幫忙出
07/03 21:01, 124F
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07/03 21:01, , 125F
了，目前只有部份縣市依濫用有向患者收取費用。其他版友已
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07/03 21:01, , 126F
有提出專責的專業看法，至於山難出勤是不是屎缺，這見仁
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07/03 21:01, , 127F
見智啦，也有學長就很愛上山的啦！消防隊大概在我退休前
07/03 21:01, 127F
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07/03 21:01, , 128F
應該也是推不掉啦，既然推不掉那也只能希望補人補經費，也
07/03 21:01, 128F
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07/03 21:01, , 129F
希望各山友配合條例（是有些地方可以再修正）讓這工作沒
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07/03 21:01, , 130F
那麼屎。而山難費用還是希望保險的健全及大家願意投保的觀
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07/03 21:01, , 131F
念，我想收不收費用就是搜救單位和保險公司的問題了
07/03 21:01, 131F
感謝大大，理性討論就會有制度的雛型慢慢成長。
推
07/04 02:24, , 132F
就讓政府完全退出登山搜救，讓登山者自找保險公司和搜救
07/04 02:24, 132F
推
07/04 04:19, , 133F
讓政府完全退出登山搜救是不可能的，畢竟飛航權在政府手上
07/04 04:19, 133F
→
07/04 04:20, , 134F
但是個人讚成落實"有用"的登山險跟明訂收費制度，至於細節
07/04 04:20, 134F
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07/04 04:21, , 135F
是可以討論的，但絕對不能只由那些"官"去討論，畢竟他們不
07/04 04:21, 135F
→
07/04 04:21, , 136F
瞭解也不清楚現在岳界遇到的問題
07/04 04:21, 136F
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07/04 19:21, , 137F
XD
07/04 19:21, 137F
祝早日康復呀！也希望藉由您的經驗與專業，讓台灣的山林制度更加完善。
推
07/04 20:01, , 138F
S大恭喜出院，好好養傷早日康復。
07/04 20:01, 138F
※ 編輯: fatyaya (36.237.230.176), 07/05/2017 00:21:52 ※ 編輯: fatyaya (36.237.230.176), 07/05/2017 00:23:39 ※ 編輯: fatyaya (36.237.230.176), 07/05/2017 00:27:19
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07/14 16:13, , 139F
拿救護車來比其實蠻不妥，適用性差挺多。
07/14 16:13, 139F
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07/14 16:14, , 140F
至於漁權這比喻更怪了，其實真要免費那就從稅源開始落實
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07/14 16:15, , 141F
專款專用就好了。但不知道有沒國家這樣做過 XD
07/14 16:15, 141F
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07/14 16:16, , 142F
但坦白說免費玩意的品質我是蠻難信任... XD
07/14 16:16, 142F
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