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作者 oginome 在 PTT [ MRT ] 看板的留言(推文), 共127則

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Fw: [討論] 蔡煌瑯FB再戰柯文哲

[ MRT ]82 留言, 推噓總分: +8

作者: oginome - 發表於 2018/01/21 15:22(8年前)

4^F→oginome: 柯在三大失敗的最後一點就認為應該產業化了啊01/21 11:10

6^F→oginome: 只是政府一直沒在做，6000億的案子不可能由地方政府單獨01/21 11:11

7^F→oginome: 支持而已。01/21 11:11

8^F→oginome: 柯在這次的發言也說，他也認為應該扶持國車，只是這個標01/21 11:11

10^F→oginome: 台車"沒能力"統包，你要他怎麼做？撤回標案，改開規格標01/21 11:12

11^F→oginome: 讓台車獨得？以台車目前的能力，捷運工程局就是認為風險01/21 11:13

12^F→oginome: 太高所以不敢承擔啊。01/21 11:13

13^F→oginome: 不然你覺得怎麼樣才符合你的想法也符合公眾利益，要不要01/21 11:14

14^F→oginome: 開一篇好好論述看看？01/21 11:14

20^F→oginome: 其實酸也沒關係，有邏輯、有內容、有論述的酸這都很好01/21 11:16

21^F→oginome: 不然"北捷三十年三大失敗"哪一點不是事實單獨提出來看看01/21 11:17

22^F→oginome: 也說說在符合國家利益之下你覺得應該怎麼做比較好？01/21 11:18

25^F→oginome: 這也很好啊，那你把柯文哲只是打嘴炮的前因後果說一說？01/21 11:22

28^F→oginome: 那你覺得一個市長要怎樣的具體作為才不算打嘴砲？01/21 11:23

29^F→oginome: 那你覺得中國高鐵是中央扶植出來的還是地方政府扶植的？01/21 11:24

31^F→oginome: 如果是地方政府就可單獨扶植，那請你說說是哪個地方政府01/21 11:24

33^F→oginome: 如果是對岸中央扶植的，那你又如何能要求一個地方政府要01/21 11:25

34^F→oginome: 扶植道路產業？01/21 11:25

37^F→oginome: 你最大的問題就是：我覺得他如何如何...，但沒有論述支持01/21 11:26

39^F→oginome: 要柯的產業化不空談可以啊，到時候你也投柯總統一票嘛01/21 11:27

41^F→oginome: 臺車連投標的標準都達不到，是要投甚麼標？01/21 11:27

43^F→oginome: 現在並不是柯說：台車不能投標。01/21 11:28

44^F→oginome: 是台車沒那個能力投標做統包。01/21 11:28

46^F→oginome: 如果讓台車得標，以台車的製造能力會出多少問題呢？01/21 11:29

48^F→oginome: 這符合國家利益嗎？你覺得呢？還是不管就是得讓台車投標01/21 11:29

50^F→oginome: 這樣才叫做支持產業化，你的邏輯是這樣嗎？01/21 11:30

52^F→oginome: 然後你前面一句：我本來就沒說台車要怎樣啊01/21 11:31

53^F→oginome: 後面又說：拜託台車連投標都不行01/21 11:31

54^F→oginome: 這兩句是矛盾的你知道嗎？01/21 11:31

55^F→oginome: 你可能要先練一下語言和思維邏輯再發言會比較好喔～01/21 11:32

57^F→oginome: 如果我誤解你的意思，能否請你開專篇論述一下你的看法？01/21 11:34

58^F→oginome: 咱們以理論理，或許真的是我錯了也說不定？01/21 11:35

66^F→oginome: "柯嘴巴這麼說，心裡卻沒這麼想"的證據是甚麼呢？01/21 11:43

67^F→oginome: 然後北捷就是沒這樣做才被柯檢討為失敗不是嗎？01/21 11:44

68^F→oginome: 柯也說其實就應當這樣做，我不曉得你的問題是在哪？01/21 11:45

71^F→oginome: 你認為柯應該就由這個案子開始要讓台車做來經歷陣痛期？01/21 11:45

72^F→oginome: 你可能誤會了....柯執政才3年，不是30年....01/21 11:46

73^F→oginome: 要是柯已經執政30年，他現在說這個，我也認為是嘴砲....01/21 11:46

74^F→oginome: 你可能已經忘記，柯才2014當選不久而已。01/21 11:46

75^F→oginome: 然後這種道路產業是中央要扶持，不是地方要主導的01/21 11:47

76^F→oginome: 這點可能要請你先明白才好。01/21 11:47

77^F→oginome: 柯講那些都是請中央要這樣統籌，台灣才能扶持運輸產業01/21 11:48

78^F→oginome: 因為上次的6000億顯然就是花了錢又沒扶植到台車01/21 11:48

82^F→oginome: 導致現在沒能力去做，這是不應該發生的，所以才檢討這個01/21 11:49

83^F→oginome: 你說的對，很對。01/21 11:49

84^F→oginome: 那你可以告訴我在專家評估台車沒能力統包的當下01/21 11:49

85^F→oginome: 要如何在這件案子給台車統包的角色呢？忽略公共安全？01/21 11:50

86^F→oginome: 北捷也說了，台車無法統包，但是台車可以分包01/21 11:51

87^F→oginome: 也就是這個案子台車並不是甚麼都做不到，還是有東西做01/21 11:51

88^F→oginome: 只是目前能力尚無法變成主導的腳色。01/21 11:52

89^F→oginome: 讓台車分包，從中學習經驗不也是讓台車練兵嗎？01/21 11:52

90^F→oginome: 並沒有不給台車角色啊？01/21 11:52

91^F→oginome: 是蔡煌瑯想一步登天，在能力未成熟的情況下就想主導此案01/21 11:53

92^F→oginome: 我不覺得你的論點有甚麼錯誤，只是誤會台車在這個案子01/21 11:53

93^F→oginome: 並沒有被全面或刻意封殺，台車是有腳色的。01/21 11:54

94^F→oginome: 你對於過去30年花了6000億卻沒扶植國家運輸產業的抱怨是01/21 11:55

95^F→oginome: 完全正確的01/21 11:55

96^F→oginome: 只是以柯目前的腳色，他做這樣的建議也尊重工程局的判斷01/21 11:56

97^F→oginome: 而且這件事，在前瞻計畫的軌道建設時，柯就砲過中央了01/21 11:56

98^F→oginome: 真要有實質作為，你要不期待小英覺醒要不就期待柯當總統01/21 11:57

99^F→oginome: 現階段地方政府恐怕是無能力有實質作為的。01/21 11:58

100^F→oginome: 至於那個標和招標方案，絕對不是柯可以更改或說了算01/21 11:58

101^F→oginome: 我的看法是這樣～01/21 11:58

103^F→oginome: 大家都知識分子嘛，偶有交鋒也是常態，交換看法而已～01/21 12:01

104^F→oginome: 然後大A的看法也不是全然不妥，他抱怨沒扶植運輸產業的01/21 12:02

105^F→oginome: 脈絡其實是對的，他只是恨鐵不成鋼覺得大家光會講沒在做01/21 12:03

113^F→oginome: 但是如果沒有一定要產業化，那台車連練兵都不用了。01/21 12:10

114^F→oginome: 蔡煌瑯更不需抱怨，希望柯幫他開後門。01/21 12:11

115^F→oginome: 練兵就是為了產業化，一個產業化的東西才會越來越專業01/21 12:12

117^F→oginome: 技術才會越來越前進，因為有賺到錢才能研發。01/21 12:12

118^F→oginome: 如果不產業化，等於台車所有的研發和技術經費都要外找01/21 12:13

119^F→oginome: 但即使是中央都付不起那麼高額的技術研發費用，也沒辦法01/21 12:13

120^F→oginome: 無限供給。01/21 12:13

122^F→oginome: 產業化之後，台車才可以靠著接單在經費上自給自足01/21 12:14

123^F→oginome: 這是一體的，沒辦法切割。01/21 12:14

124^F→oginome: 美國、日本、德國，甚至是中國高鐵都能這樣做-->產業化01/21 12:15

125^F→oginome: 目標不是產業化，根本就不需要給台車練兵，台車一輩子01/21 12:15

127^F→oginome: 接分包就好了～永遠走不到統包的地位，那就不用抱怨啦～01/21 12:16

139^F→oginome: 資格是北捷訂的，不是柯啊？還是你覺得柯應該干預北捷？01/21 12:23

141^F→oginome: 資格是可以調整沒錯，但你覺得資格應該上調還是下修？01/21 12:24

143^F→oginome: 尤其是關乎公共安全和民眾生命財產的事？下修讓台車投標01/21 12:24

146^F→oginome: ？如果真的出問題又柯P來擔？01/21 12:25

149^F→oginome: 所以你贊成柯罔顧工程專業，反正先讓台車參與投標是嗎？01/21 12:25

152^F→oginome: 如果台車得標，後續工程因此出問題，或鬧出交通事故01/21 12:26

153^F→oginome: 這時候柯如果出來說：當初為了讓台車可以投標，我有干預01/21 12:27

155^F→oginome: 一下捷運工程局讓他們開放，這種理由你能接受嗎？01/21 12:27

156^F→oginome: 你如果說可以，這樣可以接受，我就沒話說～01/21 12:28

157^F→oginome: 這其實反映出你的一種思想，也就是說假如大A是台北市長01/21 12:29

159^F→oginome: 你會覺得你其實是可以無視專業任意干涉局下作業的01/21 12:29

160^F→oginome: 因為只要這個單位附屬在台北市政府下就可以。01/21 12:30

161^F→oginome: 市長有能力干涉一切和北市府有關的所有業務。01/21 12:31

162^F→oginome: 這其實是一種威權思想，恕我直言，大A你是支持藍營的嗎？01/21 12:31

163^F→oginome: 因為藍營民眾長久以來習慣了應該是要這樣。01/21 12:32

165^F→oginome: 馬、郝都有很多硬幹、私相授受的紀錄，而支持者們認為這01/21 12:32

167^F→oginome: 是常態，也該是如此～01/21 12:32

168^F→oginome: 中國高鐵是要政策領導，這完全正確～01/21 12:33

169^F→oginome: 所以我才問，你覺得中國高鐵是中央政策領導還是地方領導?01/21 12:34

170^F→oginome: 如果你認為中國高鐵是地方政府領導即可，那請你提一下那01/21 12:34

172^F→oginome: 個地方政府有能力領導中國高鐵政策？01/21 12:34

174^F→oginome: 如果中國高鐵是中央政府領導，那你又為何要求柯要負責？01/21 12:35

176^F→oginome: 柯也才是一個地方政府的首長啊～01/21 12:35

180^F→oginome: 不是叫"政府"就甚麼都該負責，還是有分中央和地方的01/21 12:36

181^F→oginome: 中國高鐵模式當然是柯文哲提的。01/21 12:37

184^F→oginome: 他就是為了DPP中央一直沒領導運輸產業而槓上中央不是嗎？01/21 12:38

188^F→oginome: 如果大A覺得地方政府就可以做大型運輸產業的政策領導01/21 12:40

189^F→oginome: 那請提一個世界上任一國家的地方政府有能力領導的來看看01/21 12:40

190^F→oginome: 如果地方是做不到的，那就要要求中央，而不是柯～01/21 12:41

191^F→oginome: 因為柯和你的立場一樣，都抱怨中央為何不快做政策規劃01/21 12:41

197^F推oginome: 剛剛說過了，台車在這次的案子"有練到兵"01/21 12:45

199^F→oginome: 不是像你想像的"沒練到兵"，可以嗎？北捷說台車可以分包01/21 12:45

201^F→oginome: 問題是狀況和你想像的得不一樣啊～01/21 12:46

203^F→oginome: 台車可以分包，也賺的到錢，也有練到兵可以嗎？01/21 12:46

206^F→oginome: 就是台車一直有在練，但等級還不夠單挑魔王就這樣～01/21 12:48

209^F→oginome: 我有點發現他應該都沒真正在關心細節...所以資訊都錯誤01/21 12:48

212^F→oginome: 你覺得台車目前的實力就叫產業化了？喔....那真對不起01/21 12:49

215^F→oginome: 我不該認真和你討論類似的話題...抱歉～01/21 12:50

265^F→oginome: 某帳在MRT板乖的孫子一樣，還鬧了一個他自己都不懂的笑話01/21 15:15

266^F→oginome: 不然把這篇轉到MRT板就行了，看看MRT如何評論推文？01/21 15:16

286^F→oginome: 眾人或有不贊成之處，顧來請教有長期在關心MRT的先進。01/21 15:51

287^F→oginome: 究竟雙方的看法有何自己察覺不到的盲點？01/21 15:51

289^F→oginome: 但柯也只能建議中央，現階段地方政府對於軌道建設應無主01/21 15:55

290^F→oginome: 導的著力點不是？01/21 15:55

291^F→oginome: 而且反方似乎認為柯就是要讓台車能投標才行01/21 15:57

292^F→oginome: 不給台車投標，就是只在講空話。01/21 15:58

293^F→oginome: 抱歉這政黑板轉來的文，不免政治味較濃，但我覺得柯題出01/21 15:59

294^F→oginome: 三大問題是覺得如果未來要做就應當這樣做，但現行地方政01/21 15:59

295^F→oginome: 府是否能做？應當是無力主導。01/21 16:00

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