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作者 mangle 在 PTT [ historia ] 看板的留言(推文), 共1601則
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1F推: 補充：明太祖對高麗也是自稱中國04/25 20:08
3F推: 看你要玩名詞還是形容詞的定義啊，或者擇一個詞來表達一04/25 20:16
4F→: 個政治群體，所以這有意義嗎？ 這就跟台灣也不是國名，那04/25 20:16
5F→: 為什麼我們要拿台灣來代表我們？ 為什麼不是中國台北或04/25 20:16
6F→: 中華民國04/25 20:16
14F推: 這篇我滿認同的，其實這也是台灣政界與學界長期以來的問04/25 13:25
15F→: 題，尤其是偏政界的討論，對中國的討論真的是父子騎驢的04/25 13:25
16F→: 狀態，一下拿21世紀標準來說19世紀、一下拿歐洲19世紀的04/25 13:25
17F→: 標準來說20世紀中國、一下用13世紀標準來批判…..我一直04/25 13:25
18F→: 認為與其討論學術上怎麼定義，不如好好討論為什麼台灣政04/25 13:25
19F→: 治與史學如此畸形與幼稚，尤其是台派那群人，一堆虛空史04/25 13:25
20F→: 觀04/25 13:25
21F噓: 但我不認同這篇的分類方法，中國 中華國 華國 在清朝中期04/25 13:43
22F→: 就有了，許多對外貿易或自稱都有出現，或對國家整體稱呼04/25 13:43
23F→: 也有，何必整天拿梁啟超的話當作真理來說？ 過去國家間（04/25 13:43
24F→: 非歐洲）本來就沒有明確劃分，而是用政治實體或權力實體04/25 13:44
25F→: 做區隔，硬是套入西歐國別之分實在奇怪，但我換個方式說04/25 13:44
26F→: ，現在哪個國家不是用同樣方式來塑造現代主權國家，況且04/25 13:44
27F→: 「中國」的民族國家體系或稱漢人與文化體系比世界其他地04/25 13:44
28F→: 方更為悠久堅固，而「中國」之名稱也存在千年，真輪不到04/25 13:44
29F→: 「台灣」這地區的人來說真假04/25 13:44
30F→: 基本上拿「中國」一詞不管是翻譯還是名詞或者含義來說嘴04/25 13:46
31F→: ，真的也只是在雞蛋挑骨頭啦，照台派邏輯，歐亞大陸可以04/25 13:46
32F→: 說是不該有任何國家04/25 13:46
67F推: 回attele ，認真說現在歐洲國家的名稱你去朔源也不是「同04/25 15:17
68F→: 民族的國家」啊，難道現在他們就是真正的民族國家？ 而其04/25 15:17
69F→: 他國家就不是？ 同個標準套下去至少歐亞大陸沒一個符合04/25 15:17
70F→: 的，況且「中國」一詞多含義，有你說的文化，難道就沒有04/25 15:17
71F→: 「國家」之代稱？ 這麼多含義硬要說「中國」沒有做一個以04/25 15:17
72F→: 政治實體的對外稱呼也太說不過去吧。 大家很會討論歷史04/25 15:17
73F→: ，但從沒有人討論全球步入現代「主權國家體系」的脈絡，04/25 15:18
74F→: 變成只是雞蛋挑骨頭而已04/25 15:18
88F推: 回m大，我來兩年左右啦，只是很暈倒而已，明明就存在的史04/25 15:23
89F→: 實，還刻在青銅器上，我是不知道為什麼有人硬可以說「不04/25 15:23
90F→: 存在」，或者只引用一個學者的說法來直接論定歷史，而不04/25 15:24
91F→: 是先以現今主流認知與邏輯來討論，再各別討論學者之觀點04/25 15:24
92F→: ，真的很奇怪誒04/25 15:24
101F→: 難怪八炯這種小學生程度都可以講歷史，錯誤百出然後受眾04/25 15:28
102F→: 還很多，不覺得就是長期自我洗腦腦殘化的結果，根本虛空04/25 15:28
103F→: 史觀活在幻想世界裡，我們都這麼多書可連八炯都還不如04/25 15:29
121F推: 回m大，感謝勸告…04/25 15:46
122F推: 一句話：看我們要當八炯還是歷史愛好者的差別而已04/25 16:12
164F推: 至少我覺得各別史學家的論述不能當標準吧（真正學術上的04/25 00:15
165F→: 史學家），這樣每個人都可以定義，那還叫學術嗎？04/25 00:15
20F推: 我都用一樓的方法反打，超簡單，不用學富五車就可以跟大04/25 00:06
21F→: 家討論，就知道提出一堆破洞理論的台派有多可笑04/25 00:06
27F→: 如果民族都是假的，那靠武力解決爭議不就是正解？04/24 00:35
28F→: 那既然擺明武力打不贏中國，那幹嘛要為虛假的台灣人或中04/24 00:37
29F→: 華民國而戰？ 你說是不是04/24 00:37
30F→: 結果搞半天台灣不過是一群閩南人和俗稱各地「外省人」而04/24 00:38
31F→: 已嘛04/24 00:38
3F推: 到底是在討論翻譯問題還是名詞的本意？04/23 18:53
1F推: 南中國海（x)；西菲律賓海（✓）04/22 13:58
16F推: 至少是證明具有城市國家規模的文化圈，以前大家還懷疑夏04/22 00:46
17F→: 文化的不具有國家規模04/22 00:46
7F推: 我覺得中共刻意標舉「新中國」，其實已經在政治上解釋你04/21 16:25
8F→: 最後文中的一部分，我們先不探討實質內容真否，一塊土地04/21 16:25
9F→: 的文化血緣與土地的物質基礎等本來就有延續性，我覺得意04/21 16:25
10F→: 識形態改變到無可厚非，難道以前人會吃人，現在不吃就不04/21 16:26
11F→: 是人？ 共產黨成立後並沒有否認他們跟過去中國（震旦或支04/21 16:26
12F→: 那）是有不同的04/21 16:26
13F→: 但我還是老話一句，台派的認知跟文革沒什麼不同，10年前04/21 16:27
14F→: 我就跟別人說，當獨裁可以推廣台獨他們一定會義不容辭，04/21 16:27
15F→: 本質毫無民主思想，現在事實我是對的，也就是說他們只是04/21 16:27
16F→: 一群虛空歷史下的宗教狂熱份子，歷史來看都是造成毀滅與04/21 16:27
17F→: 塗炭才能解決，看了十幾二十年真覺得他們讓民主在台灣很04/21 16:28
18F→: 失敗，好險我早跳船了04/21 16:28
2F推: 這先論點本身是台派發起的，先是說「中國」一詞沒存在過04/21 13:47
3F→: ，後來被打臉又改說「中國（政治實體）」過去並非國家，04/21 13:47
4F→: 因此現在中國的政治實體是可以創造的…痾。你知道造謠一04/21 13:47
5F→: 張嘴澄清跑斷腿嗎？ 現代主權國家形成本來脈絡就不同，過04/21 13:47
6F→: 去對政治實體與管理也沒有完全統一標準，因此這類論述本04/21 13:47
7F→: 來就是智商問題造成的04/21 13:47