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作者 kaiyukuo 在 PTT [ JinYong ] 看板的留言(推文), 共438則

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Re: [自抒] 天龍八部之前的金庸書中高手

[ JinYong ]58 留言, 推噓總分: +18

作者: chordate - 發表於 2023/04/15 12:50(1年前)

8^F推kaiyukuo: 任我行想的是要用吸星大法，可見其想像的關羽武功不弱、04/15 19:28

9^F→kaiyukuo: 內功有底04/15 19:28

[討教] 明教的器械摸得到五絕級高手嗎？

[ JinYong ]143 留言, 推噓總分: +47

作者: Okutaguramu - 發表於 2023/01/05 21:29(1年前)

43^F推kaiyukuo: 獨孤九劍第七劍「破箭式」專破暗器。任憑敵人千箭萬弩射01/06 14:18

44^F→kaiyukuo: 將過來，或是數十人以各種各樣暗器同時攢射，只須使出這01/06 14:18

45^F→kaiyukuo: 一招，便能將千百件暗器同時擊落。01/06 14:18

46^F→kaiyukuo: 銳金旗別說一千五百件長短兵刃都會被砸落，只怕三千顆01/06 14:20

47^F→kaiyukuo: 眼珠都會同時不保01/06 14:20

100^F推kaiyukuo: 任何人一招之出，必定有若干朕兆。他下一步要往你丟霹靂01/09 15:56

101^F→kaiyukuo: 雷火彈，眼光定會瞧向你的臉部，如果這時他的手正在右下01/09 15:56

102^F→kaiyukuo: 方，自然會彎起手來，伸進腰袋，自下而上的丟彈出來。01/09 15:56

Re: [討教] 九劍的敘述，似乎自相矛盾

[ JinYong ]455 留言, 推噓總分: +36

作者: lejnsaryai - 發表於 2023/01/01 18:56(1年前)

53^F推kaiyukuo: 不過「自己的破綻就不是破綻」這一點，上文引述的叢不01/01 20:33

54^F→kaiyukuo: 棄也是這樣做啊，合身撲上，認為自己小腹的破綻就不會被01/01 20:33

55^F→kaiyukuo: 打，但令狐冲的長劍可以用不可思議的角度先刺到他。果然01/01 20:33

56^F→kaiyukuo: 主角身分與否也有絕對性的差異01/01 20:33

57^F推kaiyukuo: 武俠小說裡面大部分與現實法則不符的行動，好比張無忌、01/01 20:38

58^F→kaiyukuo: 慕容復接人，大多可用「內功」、「內勁」這樣等同於西01/01 20:39

59^F→kaiyukuo: 方魔法能量的概念去解讀。但偏偏獨孤九劍在令狐沖「失去01/01 20:39

60^F→kaiyukuo: 內力」時也得出來表現，自不免讓人加倍用現實物理概念去01/01 20:39

61^F→kaiyukuo: 審視01/01 20:39

286^F推kaiyukuo: 無招是個理論，但金庸沒有對「招」沒有定義。從各部作品01/06 23:34

287^F→kaiyukuo: 來看，「招」是金庸武打的基本單位，是武打中的物理動作01/06 23:34

288^F→kaiyukuo: ，黑虎偷心一拳是招、奪命連環三仙劍三段動態是招、鯉01/06 23:35

289^F→kaiyukuo: 魚打挺從地面挺腰撐起身子是招。若如此定義「招」，再回01/06 23:35

290^F→kaiyukuo: 到「無招勝有招」，那就變成「無動作勝有動作」，而得01/06 23:35

291^F→kaiyukuo: 到「WTF」的困惑。01/06 23:35

292^F推kaiyukuo: 所以我覺得風清揚所稱「沒有招式」是看似深奧幽玄，實則01/06 23:37

293^F→kaiyukuo: 為假議題，從定義來看，你的武打動作就是「招」，何來「01/06 23:37

294^F→kaiyukuo: 無」01/06 23:37

295^F推kaiyukuo: 而獨孤九劍就是被賦予「能夠識破敵方動作，然後能以各01/06 23:41

296^F→kaiyukuo: 種不思議動作先抵達對手破綻」的招式。再如何「去形」，01/06 23:41

297^F→kaiyukuo: 它終究是實質有型的招式。01/06 23:42

429^F推kaiyukuo: 我覺得我們都是在看定義沒錯啊，金庸的無招定義是「不01/07 23:49

430^F→kaiyukuo: 拘泥於形」、「存意無形」，不是沒有招數動作。所以我01/07 23:50

431^F→kaiyukuo: 的疑問是，「招」的定義為何，如果招的定義就是動作，01/07 23:50

432^F→kaiyukuo: 或長或短或複雜或單純，那「不拘泥於固定招式」不就奇01/07 23:50

433^F→kaiyukuo: 怪，因為大家都是動作，都是刺出一劍，這樣對施招者的01/07 23:51

434^F→kaiyukuo: 實質境界提升在哪裡？既然都是動作，金庸世界的武打從01/07 23:51

435^F→kaiyukuo: 第一部開始也是打破綻/弱點，那只要你不管有招無招、是01/07 23:51

436^F→kaiyukuo: 不是既知的招數，對手都是攻打你動作的弱點，那不是沒差01/07 23:51

437^F→kaiyukuo: ？如果說「拘泥固定招式」是像亢龍有悔一定要左劃右圈、01/07 23:52

438^F→kaiyukuo: 行為太固定了，所以對手容易打擊應對，那一來金庸設定01/07 23:52

439^F→kaiyukuo: 那些死招招式也是千錘百鍊而來，各有攻防效果跟後手預01/07 23:52

440^F→kaiyukuo: 備，那它是否可以解釋為「某些動作的最佳解」，就如圍01/07 23:52

441^F→kaiyukuo: 棋的定石有其參考性，你說隨手沒有固定型態的出手一定01/07 23:53

442^F→kaiyukuo: 比既有型態的招式好，不是也很奇怪嗎01/07 23:53

443^F推kaiyukuo: 雖然可以理解獨孤九劍跟「無招」都是先射箭再畫靶，獨孤01/07 23:59

444^F→kaiyukuo: 九劍是要「能破盡天下武學」，「無招」是要創造更高深01/08 00:00

445^F→kaiyukuo: 的武學境界，基於目的而為的設定。只是覺得其論述在邏01/08 00:00

446^F→kaiyukuo: 輯上不能自圓其說罷了01/08 00:00

[討教] 到底什麼叫無招？

[ JinYong ]225 留言, 推噓總分: +23

作者: Okutaguramu - 發表於 2023/01/05 10:21(1年前)

22^F推kaiyukuo: 存意無型是很好的「無招」解釋，但讓人疑惑的是，再怎01/05 13:57

23^F→kaiyukuo: 麼無型，終究是有客觀上的物理動作，那還能叫「無招」01/05 13:57

24^F→kaiyukuo: 嗎？所以「無招」翻來覆去，感覺就只是行上學，現實來01/05 13:57

25^F→kaiyukuo: 看就是有動作，有動作就是有招，只是這「招」與其他「01/05 13:57

26^F→kaiyukuo: 招」的動作不一致。而動作不一致，雖然可以用「不拘於01/05 13:57

27^F→kaiyukuo: 形」來解釋，說有鳳來儀後面可以自變順勢劃下來而變成截01/05 13:57

28^F→kaiyukuo: 劍勢，但這也只是顯得「有招」跟「無招」的差異點只有一01/05 13:57

29^F→kaiyukuo: 個是乖乖照既有套路打完，一個不會。01/05 13:57

30^F推kaiyukuo: 那先不論為何笑傲的高手們都堅持套路要完整打完，金庸在01/05 14:03

31^F→kaiyukuo: 各部作品，都說大派的武功招式是千錘百鍊之作，在俠客01/05 14:03

32^F→kaiyukuo: 行裡面藉白萬劍來說招式都有攻防用意，有後著準備。降龍01/05 14:03

33^F→kaiyukuo: 十八掌又是全套可以保護全身沒破綻。但這在笑傲裡面變01/05 14:03

34^F→kaiyukuo: 成只要擺招式（動作）就有破綻，這當然是給讀者前後嚴01/05 14:03

35^F→kaiyukuo: 重不協調感01/05 14:03

55^F推kaiyukuo: 從金庸設定羅漢拳的「黑虎偷心」是往對方胸口ㄧ記正拳，01/05 18:26

56^F→kaiyukuo: 可見「招」可以是一拳。從郭靖被梅超風抓住，不能左右01/05 18:26

57^F→kaiyukuo: 手各有動作，只發右手動作，被金庸稱為「潛龍勿用」的半01/05 18:26

58^F→kaiyukuo: 招，可見「招」可以是不同動作組成。所以在金庸宇宙裡01/05 18:26

59^F→kaiyukuo: 面，招可以是直拳、可以說雙手動作，藉此推論動作就是「01/05 18:26

60^F→kaiyukuo: 招」。那令狐冲「無招」地向天空斜斜刺出一劍，既然有01/05 18:26

62^F→kaiyukuo: 動作，就不能說是「無招」。所以「無招」只能像L版主的01/05 18:26

63^F→kaiyukuo: 整理，用意境來定義，好比「存意去形」。01/05 18:26

64^F推kaiyukuo: 但為何「存意去形」會比「有形有意」的境界更高？平平01/05 18:29

65^F→kaiyukuo: 都是動作啊，再輔以金庸宇宙裡面曾說「招式都是千錘百01/05 18:29

66^F→kaiyukuo: 鍊，含有後招等」，這樣任意更動，卻威力更強、更沒漏洞01/05 18:29

67^F→kaiyukuo: ，這又讓人費解。01/05 18:29

69^F推kaiyukuo: 那就因為不拘泥死招，隨手刺出、取人要害，所以無招比01/05 18:33

70^F→kaiyukuo: 較容易勝有招嗎？但金庸從第一部書劍裡面就說要取人破01/05 18:33

71^F→kaiyukuo: 綻，顯見這是金庸宇宙的武鬥要點。笑傲又說只要是招都01/05 18:33

72^F→kaiyukuo: 難免有破綻，那為何笑傲的死招高手封不平在看到令狐冲歪01/05 18:33

73^F→kaiyukuo: 斜無力刺出一劍時，是驚訝「這是什麼招」而不知所措，01/05 18:33

74^F→kaiyukuo: 而非看這樣歪斜一劍是否導致門戶大開而趕快攻擊（至於會01/05 18:33

75^F→kaiyukuo: 不會被獨孤寫輪眼預判軌跡是另一個議題）？01/05 18:33

76^F推kaiyukuo: 所以個人鄙見認為「無招勝有招」是個讀者可以理解的概01/05 18:44

77^F→kaiyukuo: 念，但實際演繹下來會覺得無法理解的假議題，畢竟到底「01/05 18:44

78^F→kaiyukuo: 無招」的定義是什麼就有爭議，各種解釋都會出現其他疑01/05 18:44

79^F→kaiyukuo: 問。風清揚舉骨頭指著令狐沖說「你如何破我這招」，令01/05 18:44

80^F→kaiyukuo: 狐冲還配合的說「這不是招數」而不是說「從側面削斷」01/05 18:44

81^F→kaiyukuo: 之類的回答，只能說這就是劇情安排的一個意象。至於合01/05 18:44

82^F→kaiyukuo: 不合理，感覺還真的不合理，就算用金庸宇宙的規則與定義01/05 18:44

83^F→kaiyukuo: 均如此01/05 18:44

84^F推kaiyukuo: 就像馬保國的「接化發」從武俠小說的角度來看也是可以理01/05 18:49

85^F→kaiyukuo: 解的。01/05 18:49

152^F推kaiyukuo: 如果亂揮是無招，卻會被死招給打敗，那無招勝有招就不01/06 14:27

153^F→kaiyukuo: 成立。如果學過有招的無招，才勝有招，那個「無招」是如01/06 14:27

154^F→kaiyukuo: 何「無」法？現在對手右胸露出空隙，我用死招版黑虎偷01/06 14:27

155^F→kaiyukuo: 心：一記正拳直擊過去，對方用死招版「井欄」隔開。跟01/06 14:27

156^F→kaiyukuo: 我取降龍十八掌之意：留有餘力的一記正拳直擊過去，這是01/06 14:27

157^F→kaiyukuo: 沒有招數的降龍十八掌，對方用死招版「井欄」隔開。這01/06 14:27

158^F→kaiyukuo: 死招黑虎偷心跟無招降龍十八掌的差異，似乎不大？01/06 14:27

[討教] 九劍的敘述，似乎自相矛盾

[ JinYong ]124 留言, 推噓總分: +34

作者: sea130281 - 發表於 2022/12/31 00:57(1年前)

47^F推kaiyukuo: 「無招」這東西更應該被定義，今天岳不羣從左側腰拔劍，12/31 18:26

48^F→kaiyukuo: 順勢往右上揮隔開余滄海平胸刺來的一劍，這從左下到右上12/31 18:26

49^F→kaiyukuo: 揮的長劍軌跡算不算招式？是否屬於「有招就會被破」的「12/31 18:26

50^F→kaiyukuo: 有招」？12/31 18:26

[討教] 為何後發又慢速的九劍還是能同歸於盡

[ JinYong ]139 留言, 推噓總分: +33

作者: Django - 發表於 2022/12/16 12:53(1年前)

52^F推kaiyukuo: 獨孤九劍的效果：進入子彈時間/死亡之眼12/17 08:14

53^F推kaiyukuo: 我認為獨孤九劍是全金庸裡最圖騰象徵的武學：不拘於物（12/17 08:21

54^F→kaiyukuo: 招式）而可破盡天下武學，就如令狐冲「不為正邪所困而12/17 08:21

55^F→kaiyukuo: 笑傲江湖」的形象。也因為這是像「先射箭再畫靶」的設計12/17 08:21

56^F→kaiyukuo: ，所以劇情進展上不免出現不合理的橋段。12/17 08:21

57^F推kaiyukuo: 所以令狐冲在重內傷時，九劍可以無限後發先制、瞬間戳瞎12/17 08:31

58^F→kaiyukuo: 15人雙眼，破高手如樂厚、方生的掌法、涼亭瞬破八槍。這12/17 08:31

59^F→kaiyukuo: 等戰績，理論上令狐冲學得吸星大法後就該天下無敵了，12/17 08:31

60^F→kaiyukuo: 但這樣劇情難推，所以才後設限制，什麼冲哥拳腳不行所以12/17 08:31

61^F→kaiyukuo: 破掌難精（方生、樂厚：）、必須手上有劍才能制敵（風清12/17 08:31

62^F→kaiyukuo: 揚：蠢材，手腳便是劍。林平之：我可以空手用劍法）12/17 08:31

63^F推kaiyukuo: 結論：獨孤九劍是笑傲江湖故事精神的象徵，設計上更重意12/17 08:38

64^F→kaiyukuo: 象，卻得被賦予合理化的外衣（因為能預判），又必須配合12/17 08:38

65^F→kaiyukuo: 劇情需求，因此出現不合理又前後搭不起來的情形，也是12/17 08:38

66^F→kaiyukuo: 不難理解的12/17 08:38

Re: [討教] 有人可以改變陳家洛或者慕容復的結局嗎

[ JinYong ]82 留言, 推噓總分: +24

作者: wfelix - 發表於 2022/08/02 15:28(1年前)

68^F推kaiyukuo: 任我行有盈盈這種女兒，本身條件設定為很好不為過08/04 21:00

Re: [討教] 無涯子是要虛竹找誰學功夫?

[ JinYong ]46 留言, 推噓總分: +8

作者: lejnsaryai - 發表於 2022/07/05 09:27(1年前)

13^F推kaiyukuo: 李秋水是真的很吃俊帥男子這一套，沒看冰窖裡面李聽童07/05 15:21

14^F→kaiyukuo: 姥講「武潘安」後也超想一見07/05 15:21

Re: [其他] 神龍島存在嗎？

[ JinYong ]26 留言, 推噓總分: +9

作者: lejnsaryai - 發表於 2022/05/08 16:29(2年前)

13^F推kaiyukuo: 金庸寫釣魚台那個比較像放飛後的娛樂玩笑話，跟外人不05/09 12:07

14^F→kaiyukuo: 識尼布楚條約上的韋公簽名那段一樣。現在想想鹿鼎記越05/09 12:07

15^F→kaiyukuo: 到後面，金庸玩得越開，武打情節到後面五回根本都用最05/09 12:07

16^F→kaiyukuo: 敷衍的方式帶過05/09 12:07

[討教] 請問神雕的一個小問題?

[ JinYong ]51 留言, 推噓總分: +22

作者: joker123911 - 發表於 2021/12/31 17:30(2年前)

7^F推kaiyukuo: 一燈在隱居處說往事那時還不知道兇手是裘千仞，所以bug12/31 20:26

8^F→kaiyukuo: 點是華山二論前夕，武三通應該有聽到瑛姑跟裘千仞的對12/31 20:26

9^F→kaiyukuo: 峙而知悉事實才對，除非武三通蠢如木馬，聽不懂瑛裘對12/31 20:26

10^F→kaiyukuo: 答12/31 20:26

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