作者查詢 / joehuang92
作者 joehuang92 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共5118則
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1F推:推 愛才是最後的解答:)05/08 22:18
1F→:阿門:)05/08 21:06
46F推:教授耶XDDDDDDDDD05/10 20:07
48F→:不過甚麼時候已經10連敗了? 之前不是八連敗嗎05/10 20:07
53F→:piece居然兩個人都站在教授那邊...05/10 20:08
58F推:哈我以為是教授立牌的兩敗也算進去05/10 20:10
59F→:11連敗get05/10 20:11
65F→:1/2048 XDDDDDDDDDD05/10 20:12
72F→:這對決好有趣XD05/10 20:13
73F→:很多人吧? 我也有很多朋友不敢吃香菇的XD05/10 20:14
79F→:香菇界的教主是怎樣...05/10 20:15
87F→:這就當作真的吧 至少很有趣XD 工商服務也沒不好05/10 20:17
91F→:我應該也不敢生吃香菇...05/10 20:19
94F→:又吉真的不鳴則已一鳴驚人XD05/10 20:20
100F→:這是哪門子宣布結果的方法XD05/10 20:23
106F推:居然失敗了XD05/10 20:27
114F→:總覺得結論是想推銷香菇很好吃XD 但是做的不明顯05/10 20:28
122F推:有輕浮男喔XDDDD05/10 20:32
124F→:那個女生是怎樣...05/10 20:33
131F推:看起來好傷頭髮的感覺O_Q05/10 20:35
135F→:這想像圖XDDDDDDDDDDDDD05/10 20:36
137F→:不過這樣的話 是不是今天三個對決都沒交換名片啊?05/10 20:36
143F→:金毛女 拍拍05/10 20:37
148F→:感覺金毛女一拳慎吾就掰了XD05/10 20:38
152F→:這是甚麼竹籠XDD05/10 20:40
157F→:教授止敗了!!!!!!!!!!!!05/10 20:41
166F→:怎麼覺得根本就是兩個人阿XD05/10 20:42
174F→:..............................05/10 20:42
177F→:是一直被調侃沒錯啊XDDDDDD05/10 20:43
179F→:這感覺好噁= = 泡菜巧克力05/10 20:44
182F推:大概是現場觀眾? 不過這大概已經不算對決了05/10 20:46
188F推:我以為辣椒冰淇淋已經很厲害了XD05/10 20:48
202F推:為什麼看到結果還是覺得好空虛阿= = 是沒吃到嗎05/10 20:55
1F推:被推入火坑是可能讓人接觸惡而讓意志不堅的人容易如此05/08 16:07
2F→:行 但與該人為惡的選擇並沒有直接的演繹關係05/08 16:08
3F→:我也不認為自己是得勝者的角度 我在苦難中一樣是被犧牲05/08 16:08
4F→:者 差別只是在於心靈上的痛苦和身體的痛苦或死亡而已05/08 16:09
6F→:我相信即使是因之死亡的人 他們因為看見善和義 心靈上05/08 16:09
7F→:因此有了釋放 而在彼世過得更好:) 正如我認為身處在苦05/08 16:10
9F→:難的人 經常還是可以在苦難後看見苦難的價值一般05/08 16:10
11F→:這也不只是我以為的推論 同時也是基督教的世界觀:)05/08 16:11
14F推:是 但我也同時看見更多的饑民以此得到豐富的喜樂05/08 16:13
15F→:當然神可能可以直接只讓他們看見食物 但這樣的結果確實05/08 16:14
16F→:比起從苦難中看見的捨來的完全嗎？05/08 16:15
17F→:何以見得一個人人不缺乏 只有喜樂沒有苦難的世界 就是05/08 16:15
18F→:大家眼中所謂的"天堂"?05/08 16:16
21F→:失去"此生"的生命的靈魂 也可能在之後的世界中得以恩典05/08 16:17
23F→:我認為 以此生 人世界所能看到的苦難去定奪靈魂所能受05/08 16:18
24F→:的恩典 是不容易準確的05/08 16:18
25F→:既然確實有可能 那麼我想任意一方都無權"堅持自己說的05/08 16:19
26F→:就是世界的真理" 充其量大家看到不同的說法 並以自己的05/08 16:19
27F→:所見所知 對其中一方抱以比較大的信心05/08 16:20
28F→:當然 以我而言我看見的多是苦難在世界帶來的善罷了05/08 16:20
31F→:對您所見所同情者 或許有可能是 但我見到苦難能造成的05/08 16:23
32F→:的善與愛 也多是此世所能看見的 這也是我的立論基礎05/08 16:23
35F推:陷阱並不在這個比喻中有特別的意義 這也並不比喻苦難05/08 16:45
36F→:苦難的比喻是在於獵人幫助熊脫困的過程05/08 16:45
41F→:熊很可能只是遭遇了獵人與自己都無關的災難 而神似乎不05/08 16:52
42F→:做為則比喻熊看人的時候一直感覺人其實想傷害牠05/08 16:53
43F→:此外 行文中我也沒有表示神樂於"製造苦難"而是神"允許05/08 16:54
44F→:苦難的存在"05/08 16:54
47F→:是不必要刻意相救 但相救會比較不好嗎？05/08 17:02
48F→:更正確地說 應該是寧願不降雨不解決饑荒05/08 17:03
49F→:若行文讓大家有所誤解 我願意道歉05/08 17:04
51F推:您若以此說我也只能說我的比喻剛好是獵人了05/08 20:36
52F→:但我想參與討論的大家似乎也希望如果有神該有所作為:)05/08 20:37
56F→:你說的事情可以發生 只是我並不會因此信任這樣作的消防05/08 21:01
57F→:隊和警察 因為他們與我相同為人 我無法信任他們擁有比05/08 21:01
58F→:我和一般人更遠的眼光或更高的智慧05/08 21:01
59F→:相反的 神在聖經已經諸多表示過自己的智慧非人能測度05/08 21:02
60F→:加以以許多人的觀察 許多神允許的苦難帶來的善確實不假05/08 21:03
61F→:我會願意以之對神仍然抱以信心 相信祂是為了求更高的善05/08 21:04
62F→:另外補充一點 被燒死的人的生命並非消防隊的人所給予的05/08 21:05
63F→:光就這一點 我就值得質疑這樣作的消防隊的正當性05/08 21:05
66F→:為了您對於饑荒的堅持 我查了一些目前面對非洲饑荒最主05/08 22:01
67F→:要的困境和目前的救濟手段 把一些訊息與您分享05/08 22:02
68F→:首先是饑荒的本質 以我所能查到的統計資料 氣候或土壤05/08 22:02
69F→:因素其實似乎不如我們想像的大 大部分饑荒的主要原因有05/08 22:03
70F→:下：1.地方政府貪污 2.錯誤救濟方案 3.愛滋病肆虐05/08 22:04
71F→:即使我們算入氣候 氣候異常導致的饑荒往往也是來自人的05/08 22:05
72F→:濫砍濫伐 簡言之 非洲事實上是可能有本錢不被饑荒騷擾05/08 22:06
73F→:以此觀我想我們可以有一個新的角度：為什麼人應該將這05/08 22:06
74F→:些解決苦難的責任推諉給神？05/08 22:07
75F→:如果這些苦難來自於人 我想人就更沒有立場要求神應該要05/08 22:08
76F→:解決這些苦難才能被稱作公義 這樣的說法和我的立場其實05/08 22:08
77F→:類似：神允許苦難繼續發生而多不插手 常讓人得以自省而05/08 22:09
78F→:帶出更高層次的善 正如目前全世界極大量的公益團體與民05/08 22:10
79F→:間組織在作的一樣05/08 22:11
80F→:回到我一開始的行文 神很可能也有立場反問: 你們既然有05/08 22:12
81F→:能力 何以不作為？05/08 22:12
82F→:歸納而言 我仍認為神可以至善 偏離至善的是人類 神追求05/08 22:14
83F→:求的是讓人人都以自由意志的前提恢復至善 並以此為目標05/08 22:15
84F→:寧可允許人自己造成的惡與苦難存在 以帶出更高的善與愛05/08 22:15
89F推:我的回應很簡單:) 因為總歸而言 苦難的解決來自於神的05/08 23:48
90F→:愛 或者說的準確 神放在每個人心裡的善與愛05/08 23:48
91F→:此外 對於某些人而言 苦難時他們往往覺得和神更接近 得05/08 23:49
92F→:到神屬靈上的安慰 這些就是我認為苦難中神的光輝05/08 23:50
93F→:基督教的主禱文 並非停止於"救我們脫離兇惡"一句 而在05/08 23:51
94F→:乎"國度、權柄、榮耀全是你的"05/08 23:51
95F→:公益團體的問題是如此沒錯 但整體而言並不會因為這樣而05/08 23:52
96F→:有人認為"所以公益團體沒盡善"或者"公益團體其實沒用"05/08 23:52
97F→:我想我們人類此後能做的事必須更加確認標的 將非洲飢荒05/08 23:53
98F→:的元兇從根部消除 我基本上對此仍是樂觀的:)05/08 23:53
99F→:您的最後一句我保留性的不反駁 因為似乎神確實有時會把05/08 23:54
100F→:人的性命置於更高的理想下 但我不同意你所說"輕易地"這05/08 23:55
101F→:句話 因為這樣的神不會親自下來替人遭受這些苦難05/08 23:56
102F→:我之所以敬愛神 也在於神為我們做了如此多不應是祂做的05/08 23:57
103F→:事 我相信上帝存在於世界的每一個苦難之中:)05/08 23:58
104F→:相信神存在和聖經的人 也想必相信天堂與神國的存在 因05/09 00:00
106F→:此我才會如此對彼世抱持著樂觀的態度:)05/09 00:00
107F→:我一直都是在講有推論的東西 雖然我表明過我講的不一定05/09 00:01
109F→:就是神所想的 但我僅以目前我所查過的資料與我的所見試05/09 00:01
110F→:圖表明我的想法為什麼有相當的可能性是合理的05/09 00:02
113F→:我的立場想必兩位不會陌生了 我所見的與相關的參考書目05/09 00:03
116F→:也已經講明 我以此做的推斷 我認為以大部分的人來看都05/09 00:03
117F→:絕不是空談05/09 00:04
119F→:我認為我的假設和推論 在我原始的文章中講得非常的清楚05/09 00:04
120F→:清楚了 如果您有異議請直接指出我甚麼地方講得不夠清楚05/09 00:05
121F→:而非空談認為我是泛泛之言或對我人身攻擊05/09 00:05
123F→:請問我的那些修辭讓您感到困擾？05/09 00:06
124F→:此外 我想對您最後的控訴嚴正地駁斥 也就是我一概不理05/09 00:07
125F→:我相信我已經盡了我最大的誠意 去回復每一個不論以任何05/09 00:07
127F→:心態提出質疑的人 若我只敬愛神不想討論真理 我大可以05/09 00:07
129F→:在家裡安心地寫我的論文不管這些 但我選擇分享了05/09 00:08
131F→:OK 如果您指的只是這個 我相信即使您把光輝兩字拿掉行05/09 00:08
133F→:文的內容一樣通順 我多數的立論基礎並沒有建立於飄渺的05/09 00:09
134F→:語詞上面05/09 00:09
136F→:至於元凶 我想您只要有跟討論就知道我指的是造成飢荒的05/09 00:10
137F→:主要原因 我認為這並不是甚麼虛無的說法05/09 00:10
138F→:我重新檢視了我原始的文章 我相信除了我自己的見證部分05/09 00:10
139F→:我極少使用過光輝等等的字眼來構築我的邏輯推論05/09 00:11
141F→:對於主要的推論過程 我盡力的對討論中出現的語詞作定義05/09 00:12
143F→:當然我不否認我在討論之中分享過相當程度自己的感想05/09 00:12
145F→:但我想我已經將我的感想與推論分的夠開了05/09 00:13
147F推:簡單回應一下 我在前文中所希望辯護的並非神全善的事實05/09 02:17
148F→:我只想以邏輯辯證"神全善全能的屬性不必然與苦難存在有05/09 02:18
149F→:所矛盾" 因之我在前文中加入了神全善全能的假設以進行05/09 02:19
150F→:後續的推論 對於全善全能的定義我也盡力參考目前最廣為05/09 02:19
151F→:接受也最在邏輯上合理的定義05/09 02:19
152F→:當中不免有個人經驗心得的分享 但我相信除此以外的邏輯05/09 02:20
153F→:並沒有空洞的語詞或者無限制的推論05/09 02:21
154F→:如果您無論如何都無法接受我的前設 或者看起來刺眼 那05/09 02:21
155F→:麼這篇文章就不是為了您而寫 因為我的推論即使合理也對05/09 02:22
156F→:您的世界觀沒有幫助 請直接忽略即可05/09 02:22
2F→:請見"這當然可以是你以為"開始的段落:)05/08 16:04
6F→:您所說的是無限制的推論謬誤 也是無前設的05/08 16:21
7F→:我所以說不一定 完全在於擬神論並沒有邏輯的立足點05/08 16:22
8F→:您可以說"也許上帝並非真善 而是偽善者" 然後蒐集證據05/08 16:26
9F→:提升這個說法的可能性 只是我目前實在沒有看到過上帝如05/08 16:27
10F→:此"邪惡"的論證05/08 16:27
12F→:是的 但我希望每個不信者都是因為仔細審查證據而不帶感05/08 16:46
13F→:情的去不信 而非以自己不願意信而不信05/08 16:47
15F→:以我自己的經驗 我曾經就是那位不信者 但我選擇考察我05/08 16:48
17F→:能考察的所有資料去認識這個議題 最後造就現在的我05/08 16:48
19F→:我從來都認為可以主觀不信 我也不會以無神論者為輕視05/08 16:48
20F→:我支持人在可以理性接受神之前 有權讓自己不接受神05/08 16:49
21F→:是的 這段過程很累 我因此花了非常大量的時間和金錢在05/08 16:50
22F→:尋找這些道理和論證 但現在問我 我仍然覺得十分值得05/08 16:50
24F→:是的 信或不信關乎於己 這也是我認為自由意志的寶貴05/08 16:55
25F→:但是若只因不願意信而不信 雖然也是自己的決定 但絕不05/08 16:55
26F→:是理性的作法05/08 16:56
27F→:最後我也想再次重申我的感想 我始終認為人要相信神是不05/08 16:56
28F→:需要有"證明"的 就如人即使沒有親眼看見甘迺迪被刺殺05/08 16:57
29F→:也可以相信這一段歷史一樣 人隨時都在做選擇 而很多時05/08 16:57
30F→:候的選擇在於你的所知夠不夠讓你對某件事物投注信心05/08 16:58
31F→:舉例而言 人不可能要求自己的另一半提出"愛自己"的證明05/08 16:58
33F→:人之所以相信愛 全在於你看到對方的表現是不是符合愛05/08 16:59
34F→:我所謂的證據並非一個完備的證明 而在於任何可能有空間05/08 17:00
35F→:的論證 例如我前些討論中所提出的 以客觀方式檢證耶穌05/08 17:00
36F→:的復活與福音書可靠性 這些都不是完備的證明 但足以使05/08 17:01
37F→:我相信這段歷史的真實性:)05/08 17:01
42F→:因此 除此之外 我們也必須看其他文獻(夠可靠)是否也有05/08 20:56
43F→:直接或間接的描寫故事的實際情節 以及考量作者的能力與05/08 20:57
44F→:動機等等 以綜合判斷某些歷史文獻的可靠度05/08 20:58
45F→:事實上這也是多數歷史文獻在史界被判斷可靠性的時候的05/08 20:58
46F→:主要作法 而非以內容的神奇與否作定奪05/08 20:59
47F→:您提到的精確性 充其量證實作者確實有"記錄事實的能力"05/08 20:59
48F→:這也是評斷可靠性的一環 但並不是很大的部分05/08 21:00
2F推:已回應:) 麻煩移至新文章閱覽05/08 15:37
1F推:推這篇:)05/08 16:36
5F→:神並沒有使人為惡 是人自己選擇為惡 這也是神要人悔改05/08 13:43
6F→:的原因 神只是允許了"惡存在的可能"而已05/08 13:43
7F→:神允許惡可能存在的理由 我想我文中有相當篇幅的推理05/08 13:44
12F→:我的行文並非表示神製造苦難是為了讓自己的版圖擴增 只05/08 13:48
14F→:表示苦難經常可以引發更多的善與愛 也經常可以讓當事人05/08 13:48
15F→:在許多方面有成長的可能 這才是我所說的"神的榮耀"05/08 13:49
17F→:以我的所知 也確實有許多身陷苦難的人 在苦難中看見了05/08 13:50
19F→:神的光 最後變得更好(不論是在此世或彼世)05/08 13:51
21F→:神的"寧願"不下雨 並不一定就是殘忍或者想讓神國版圖擴05/08 13:52
23F→:張 以我所見 這些饑荒讓世界許多的角落有所省思 並且發05/08 13:52
25F→:展更多實質的善 也以此讓世界的愛與饑民有所交通05/08 13:53
29F→:我不是神 不否認這樣的可能性 但是您也確實看見這樣的05/08 13:55
31F→:事正在發生 而且許多的居民從這些由外而來的愛看見更高05/08 13:55
32F→:的世界05/08 13:55
34F→:以您的問題而言 我家被放火 我一樣不免當下會有怨懟 但05/08 13:56
36F→:這決不會造成我懷疑神的動因 我等著看神為什麼要如此行05/08 13:56
38F→:而且對祂持續抱持信心 因為我所看見苦難帶來的得勝 遠05/08 13:57
39F→:比苦難的自身來的多05/08 13:57
40F→:您的問題的答案 可以在約伯記中找到 約伯的處境就與您05/08 13:58
43F→:的質問完全相同：產業被毀、居無定所、家人接連死亡05/08 13:58
44F→:您可以試著看完這篇經卷最後引申的許多"回答"05/08 13:59
45F→:我也不認為神這樣對約伯是為了使其信仰堅決而已 當然也05/08 13:59
46F→:不希望您持續認為"神只是為了要讓更多人信"而允許苦難05/08 14:00
47F→:因為實在世界上多數的苦難造就的結果都遠超過使人為信05/08 14:01
48F→:正如我所提到獵人與熊的比喻 以熊來看 獵人無非是要傷05/08 14:02
49F→:害自己 而且也確實自己的痛苦加劇了 但熊畢竟不為人 不05/08 14:02
50F→:可能以此肯定獵人的用意 只有在最後綜觀整個結果才能得05/08 14:03
51F→:到結論05/08 14:04
52F→:再次重申 神實在不是為了要人感謝祂或者信祂而允許苦難05/08 14:04
53F→:以我的想法 我相信神是為了終極的善與愛而允許苦難存在05/08 14:05
54F→:而且在我看到的許多角落也確實如此 事實上 若可以的話05/08 14:06
55F→:我也寧願自己是那個因此交通慈愛的人 而非在這裡空泛討05/08 14:06
56F→:論哲學的人:P05/08 14:06
65F→:已回應以上的論點 麻煩移置下方的文章閱覽:)05/08 15:37
1F推:阿門:) 立志相信真的很重要05/07 11:01
3F推:幫平反 許多證據是倒向聖經的喔:)05/07 00:33