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作者 joehuang92 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共5118則
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[心得] 基督徒的雙重標準
[ Christianity ]14 留言, 推噓總分: +3
作者: NCTUAiWen - 發表於 2012/06/20 11:39(13年前)
11Fjoehuang92:以基督徒的看法根本也無所謂的雙重標準 既然基督教的看06/20 17:41
12Fjoehuang92:法是神是完全的善 我認為覺得好出於神壞出於人沒不妥06/20 17:42
[問題] 基督教有好生之德嗎
[ Christianity ]53 留言, 推噓總分: +10
作者: loveices - 發表於 2012/06/20 02:11(13年前)
39Fjoehuang92:同R大 不要濫捕濫殺我認為都沒問題 就像自然食物鏈一樣06/20 12:36
Re: [討論]請問 speed2 eno4022 如何看待這件事
[ Christianity ]114 留言, 推噓總分: +14
作者: eno4022 - 發表於 2012/06/19 21:03(13年前)
4Fjoehuang92:我想原PO是主要想表達 很多人自己向罪靠攏 卻只會指責06/19 23:26
5Fjoehuang92:神在睡覺不憐憫好人 卻從沒認為過是人自己該負責吧06/19 23:26
6Fjoehuang92:這也是我認為天災和人禍不能夠相提並論的主因06/19 23:27
7Fjoehuang92:原PO的比喻某種程度恰當 像是我殺了鄰居然後怪警察無能06/19 23:29
8Fjoehuang92:警察最後有沒有執法是一回事 但這些問題不應該怪警察06/19 23:30
10Fjoehuang92:我認為與能力無關 而是問題是出於人 神不一定有義務要06/19 23:32
12Fjoehuang92:排除或阻止 當然若有的話 受害者會感謝神的憐憫和公義06/19 23:32
13Fjoehuang92:受害者從不應因為沒被伸張就怪罪神而忽視加害者06/19 23:33
17Fjoehuang92:若又要討論新舊約的差別我認為又是另一個主題了 現在主06/19 23:35
18Fjoehuang92:要要討論的我想是不管怎樣人都不應該將"伸張正義"這樣06/19 23:36
19Fjoehuang92:的事視為是神本來就該負全責的事 我認為人自己應該負責06/19 23:36
20Fjoehuang92:人要想的是 如何使善在這個世界上能發揚 不讓惡繼續06/19 23:37
21Fjoehuang92:即使惡的將來人類在世可能無法確定 也應該要如此才對06/19 23:38
25Fjoehuang92:我比較想問 為什麼人該要求神"不該袖手旁觀"(專就人自06/19 23:44
27Fjoehuang92:己的問題) 即使以聖經來說 我想神要求過的 在現世懲罰06/19 23:45
28Fjoehuang92:過的罪絕不少 即使如此人還是執意要尋求惡的方向 我並06/19 23:46
29Fjoehuang92:不認同所以神不繼續在現世懲罰惡就是不公義或怠職06/19 23:46
30Fjoehuang92:更直接的說 我反而覺得神不再全面毀滅人類太仁慈了06/19 23:48
39Fjoehuang92:我想接受福音的意思並不是代表所以可以在神的庇蔭下受06/19 23:56
40Fjoehuang92:保護吧 單純只是接受改過向善的那個能量罷了06/19 23:56
42Fjoehuang92:我想也不用說甚麼現在神去睡覺所以基督徒也照樣死亡 即06/19 23:57
43Fjoehuang92:使是聖經新舊約 神照樣使其信徒殉道 您認為那時候的神06/19 23:57
44Fjoehuang92:一樣在睡覺嗎?何不看看詩篇的作者們如何想這件事?06/19 23:58
46Fjoehuang92:我想詩篇的作者看這些現象絕不少於我們:P06/19 23:58
52Fjoehuang92:太21:22我想您有不正確的誤解 這是跟在無花果樹譬喻之06/20 00:03
54Fjoehuang92:下 一般讀經的解釋會是"若有信心 即使是神蹟也不是不能06/20 00:04
56Fjoehuang92:發生的 且信心與順服才是使禱告可能有效的方式"06/20 00:05
61Fjoehuang92:那您認為 基督徒心目中的神 應該是怎麼樣的呢?06/20 00:23
63Fjoehuang92:但既然你都認為不是基督徒想的那樣 應該有個範本對吧?06/20 00:25
66Fjoehuang92:所以您認為 基督徒的神就應該要在這個世上執行完全的公06/20 00:30
67Fjoehuang92:義 才能夠符合全善全能的定義囉?06/20 00:30
71Fjoehuang92:定義不會有問題 定義就是定義 作不作的到而已:P06/20 00:37
74Fjoehuang92:我先提出一個看法 即使是基督徒 也不會因為看到神全善06/20 00:38
75Fjoehuang92:全能的定義 也不會以此認為所以神就應該要完全的憐憫人06/20 00:38
76Fjoehuang92:不用說現代的我們 看看詩篇 我想超過一半的作者都在向06/20 00:38
77Fjoehuang92:神搥胸脯 但鮮有作者因此認為神就不再工作或不存在(是06/20 00:39
78Fjoehuang92:有的 見詩44:23) 但是當中有相當的比例對神有像我們相06/20 00:41
79Fjoehuang92:當不同的見解 雖然面對的都是一樣的神的沉默06/20 00:41
81Fjoehuang92:因此 即使是神似乎經常干預世界的舊約聖經也從來沒有說06/20 00:42
82Fjoehuang92:過神在這個世界的作為滿足人的公義需求06/20 00:42
84Fjoehuang92:即使是舊約 也是有人抱怨"神都不出面"的:) 與現代無異06/20 00:43
85Fjoehuang92:當然 也有抱怨"神降罰於甚麼都沒作的人身上 卻縱容罪惡06/20 00:44
86Fjoehuang92:繼續"的 簡直就是基信板討論苦難邪惡問題的縮影06/20 00:45
87Fjoehuang92:也是因此 我會建議有這些問題的人看看詩篇 會看到很多06/20 00:45
88Fjoehuang92:現代人不曾想過的思想 也會對神的認識多一點06/20 00:46
90Fjoehuang92:當然 如果徹頭徹尾就不相信神存在 覺得這些是鬼話的 就06/20 00:46
91Fjoehuang92:別看了 我想只會激起諸位的吐槽魂而已06/20 00:46
92Fjoehuang92:至於您說的"神都不干預了" 我的看法是 神最大的干預就06/20 00:47
93Fjoehuang92:是讓耶穌下到世間帶來福音 以基督徒的角度 算是神再次06/20 00:48
94Fjoehuang92:釋出最大的善意 希望人可以藉由這些福音改正 甚至赦免06/20 00:48
95Fjoehuang92:願意重新投向神的人的罪06/20 00:49
96Fjoehuang92:自然這樣的干預在人看來很不"過癮" 一個眼睛見不到的審06/20 00:49
97Fjoehuang92:判根本沒辦法讓世人覺得公平 但我真的覺得這樣的干預比06/20 00:50
98Fjoehuang92:起舊約以許多的硬律法與刑罰來說確實實質的多 至於能不06/20 00:51
99Fjoehuang92:能在人類可見的時間內奏效 我想就操之於人了06/20 00:51
100Fjoehuang92:我大約先分享我的意見到這裡 可能得睡了sorry :P06/20 00:56
[緯來] 06/21 矛盾大對決 吸泥車vs吸盤PART2
[ JP_Entertain ]69 留言, 推噓總分: +41
作者: kira1211 - 發表於 2012/06/19 13:37(13年前)
26Fjoehuang92:總覺得新的performance怎麼好像比較虛阿XD06/21 20:13
28Fjoehuang92:超囂張XD06/21 20:15
34Fjoehuang92:吸盤伯伯真的是超囂張的啦XD06/21 20:23
41Fjoehuang92:感覺會有第三場06/21 20:31
46Fjoehuang92:緯來不意外06/21 20:33
47Fjoehuang92:喔喔 又是帕茲06/21 20:34
50Fjoehuang92:播過了= =06/21 20:35
63Fjoehuang92:tfhs好像說的也沒錯XD06/21 20:40
[討論]請問 speed2 eno4022 如何看待這件事
[ Christianity ]87 留言, 推噓總分: +18
作者: politicsfedo - 發表於 2012/06/19 12:36(13年前)
53Fjoehuang92:沒辦法...不相信神或耶穌 那我想不相信死後的審判以及06/19 13:52
54Fjoehuang92:死後的罪有等差等等的話 也是滿正常的就是06/19 13:52
57Fjoehuang92:以NC大的說法 若神確實有審判 那麼也就無所謂不公正吧?06/19 14:31
[問題] 誠心發問
[ Christianity ]30 留言, 推噓總分: +9
作者: banelmer - 發表於 2012/06/18 03:19(13年前)
9Fjoehuang92:答案你自己會知道:) 找藉口不去教會的話自己會了解的06/18 10:43
10Fjoehuang92:相對的如果還是心繫於神 一樣自己也會知道的 神也體諒!06/18 10:44
[討論] 動畫664 與初戀一起調查(雷)
[ Conan ]37 留言, 推噓總分: +23
作者: balin - 發表於 2012/06/18 01:10(13年前)
31Fjoehuang92:ultra大應該不是說琴酒和伏特加也是青梅竹...(誤)06/21 21:33
Re: [討論] 耶穌死後復活 史實? 騙局?
[ Christianity ]393 留言, 推噓總分: +13
作者: Halliday - 發表於 2012/06/15 22:07(13年前)
4Fjoehuang92:老實說我還是覺得一個對耶穌復活事件做足功課的人 不會06/16 03:00
5Fjoehuang92:出狂言說「耶穌復活根本沒有證據」 你真的認真查過嗎?06/16 03:00
70Fjoehuang92:看來討論很熱烈阿 不過看來好像沒有不信者跳出來說自己06/16 20:44
71Fjoehuang92:確實有做足功課查資料的 我真的誠心建議各位可以先上網06/16 20:45
72Fjoehuang92:搜尋這方面的各類論文 包括聖經考據的論文、考古的論證06/16 20:46
73Fjoehuang92:文獻的考證等等 國內雖然不多 但國外光用amazon搜尋就06/16 20:46
74Fjoehuang92:以找到一缸子這類的專書可以解答這些問題 而且我保證絕06/16 20:47
75Fjoehuang92:對比各位想像的"只有一點書信和沒啥用的人證"要完整的06/16 20:47
76Fjoehuang92:多 全部看完 再上來吵我認為比較實際06/16 20:48
77Fjoehuang92:至於m大你的說法 相信的力量固然很大 但那也是他們"相06/16 20:49
78Fjoehuang92:信"才足以驅使自己做出這些事 心理學上因為自己已知不06/16 20:50
79Fjoehuang92:真實的事情赴湯蹈火的極為罕見 如果你要以此來類比早期06/16 20:50
80Fjoehuang92:信徒 那麼只有可能是所有信徒都確實相信自己的所見是真06/16 20:51
81Fjoehuang92:的才有可能才對(或者福音書寫的是假的)06/16 20:51
82Fjoehuang92:另外就是您對於當時的文化背景認識有誤 在當時創這樣的06/16 20:52
83Fjoehuang92:新興宗教好處我也看不出來 在當時的時空文化背景下有非06/16 20:53
85Fjoehuang92:常長一段時間 相信基督教並沒有任何的好處 反而只會引06/16 20:53
87Fjoehuang92:致殺身之禍而已 基督教被扶正是在四世紀之後的事 也才06/16 20:54
88Fjoehuang92:有信仰基督教的權勢所在06/16 20:54
90Fjoehuang92:將耶穌類比為招搖撞騙的神棍也非常難以令人信服 除非您06/16 20:55
91Fjoehuang92:可以找到有神棍確實的經歷過死亡 而在之後以完全沒事的06/16 20:55
93Fjoehuang92:狀態復活的案例 在我所知經的起史界考驗的案例是沒有06/16 20:56
96Fjoehuang92:沒錯 所以就回到我一開始的說法 這些人必然是"相信"自06/16 20:56
97Fjoehuang92:己的所見(即復活顯現)是真的 而非明知為假仍要赴死傳道06/16 20:57
99Fjoehuang92:既然如此 想必您必須要解決的是究竟您所謂的耶穌是神棍06/16 20:58
101Fjoehuang92:合理性何在了 請不要以一句"反正當古人的神棍很簡單"就06/16 20:58
102Fjoehuang92:帶過:P06/16 20:59
104Fjoehuang92:法輪功我沒有研究過 不過可以肯定的是堅定傳道的人認為06/16 21:00
107Fjoehuang92:傳道會帶給自己利益 不管是永生(那麼他肯定相信法輪功06/16 21:00
109Fjoehuang92:是有如此能力的)或者是其他世俗的利益06/16 21:01
110Fjoehuang92:沒問題 等我哪天有興趣我會研究的 也希望你們有機會認06/16 21:02
113Fjoehuang92:真研究過基督教的詳細論證 而非單是以自己的所知砲轟06/16 21:02
115Fjoehuang92:抱歉了 我就是因為徹底研究過基督教的內裡才知道基督教06/16 21:03
116Fjoehuang92:與其他宗教的差別 以及基督教的特別所在的:)06/16 21:03
118Fjoehuang92:自然我不敢說我對於其他宗教體系有如此深入的了解 但以06/16 21:04
119Fjoehuang92:我所能獲取的知識管道而言 我確實不認為大部分的宗教有06/16 21:04
121Fjoehuang92:任何詳細又經得起全人類檢證的真實所在06/16 21:05
122Fjoehuang92:若我說得確實太滿還請您指教 麻煩您告訴我有任何一個宗06/16 21:06
123Fjoehuang92:教的世界觀與中心思想有非常完整的考證以至於可信06/16 21:06
126Fjoehuang92:不 我指的就是耶穌復活的事件 也是基督教的中心信條06/16 21:08
127Fjoehuang92:您想要討論天動說的歷史 我可以另開一篇與您辯論:P06/16 21:09
131Fjoehuang92:這不是個有效的論證 因為這件事情本屬歷史事件又牽涉超06/16 21:11
132Fjoehuang92:自然現象 不想信的人絕對可以找到理由不接受這些論證06/16 21:11
134Fjoehuang92:耶穌何以避開守衛離開福音書並未記載 但這也不是反對耶06/16 21:13
135Fjoehuang92:穌復活的論證 頂多可說是福音書中的矛盾06/16 21:13
140Fjoehuang92:守衛是知道墓石滾開的 但不一定就是當下 這裡可以參考06/16 21:16
142Fjoehuang92:馬太福音28:11 至於您說的文獻可就更加錯誤了06/16 21:17
143Fjoehuang92:我在之前的討論中也曾發表過學者所整理過的聖經外文獻06/16 21:18
146Fjoehuang92:如果加上保羅的書信和證人名單 最早可以推到耶穌受死後06/16 21:19
147Fjoehuang92:數年 也就是約35~36年06/16 21:19
149Fjoehuang92:文獻清單請參考 http://0rz.tw/OiTaA06/16 21:20
151Fjoehuang92:在保羅書信中的證人 包括信徒與非信徒 且即使至福音書06/16 21:21
152Fjoehuang92:成書的時代證人仍然存活06/16 21:21
153Fjoehuang92:至於您扯的四阿含經 可否舉出史界對於該經文所述史實的06/16 21:22
154Fjoehuang92:可靠性論證以增強您相信之的可信程度?06/16 21:22
156Fjoehuang92:另外抱歉 我並沒有辦法與您在此爭論太久 待會得去搭飛06/16 21:24
157Fjoehuang92:基因此應該會離開一陣子 星期日回來可以的話再繼續06/16 21:24
160Fjoehuang92:我想我的引用並沒有與您的說法有不同 塔西佗的記載重要06/16 21:26
163Fjoehuang92:性如下:1.當時的信徒即以基督為名 2.耶穌的死使其"迷06/16 21:27
164Fjoehuang92:信"終止 3.這段終止在不久之後"死灰復燃"06/16 21:27
165Fjoehuang92:剩下的請直接參考該引用的文章06/16 21:28
166Fjoehuang92:並不是有信徒所以耶穌就是真的 而是福音書的可靠性可以06/16 21:29
167Fjoehuang92:被非常明確的支持 整個事件也有非常多的旁證與其他考據06/16 21:30
169Fjoehuang92:以至於福音書的記載極可能是史實06/16 21:31
170Fjoehuang92:不認為 我也不懂您想表達的問題在哪裡06/16 21:32
173Fjoehuang92:2完全沒有問題 耶穌在世的時候其實就已經有所謂的"信眾06/16 21:33
174Fjoehuang92:"了 包括某些神蹟的傳言 在羅馬被稱之迷信 在猶太人則06/16 21:34
175Fjoehuang92:被稱作巫術 而在耶穌受難之後 信徒各自逃竄並且絕望06/16 21:34
176Fjoehuang92:但是信眾在耶穌復活的顯現後再次有使徒為之遠赴他國傳06/16 21:35
177Fjoehuang92:道─以上與塔西佗的記載可說完全一致06/16 21:35
180Fjoehuang92:塔西佗本身並不是基督教信徒 他的那篇文章也單純是為自06/16 21:37
182Fjoehuang92:己在羅馬的一場大火中開脫 我認為硬認為塔西佗只有採用06/16 21:37
183Fjoehuang92:信徒的說法未免有失公允 此外 羅馬的其他文件也有類似06/16 21:38
185Fjoehuang92:的記載06/16 21:38
187Fjoehuang92:我想您很可能只有看過我給的網址的最前面一點 將後面也06/16 21:39
188Fjoehuang92:一起看完吧06/16 21:39
190Fjoehuang92:我反對您的說法 從考古的石碑、文獻和福音書都可以看到06/16 21:39
192Fjoehuang92:羅馬對外和公民的普遍說法是要求大家認知"耶穌並未復活06/16 21:40
193Fjoehuang92:並且屍體被門徒給盜走了" 並要求官兵封口06/16 21:40
194Fjoehuang92:我不認為信徒這段時間的口傳足以讓羅馬上下所有人都同06/16 21:41
195Fjoehuang92:意這段記載的真實06/16 21:41
197Fjoehuang92:您的網站我有看過 但以我所知我的連結對您的諸多看法都06/16 21:42
199Fjoehuang92:認同 此外絕大部分您網站的說法都是"這種東西也能當證06/16 21:43
201Fjoehuang92:據"而已 而大部分都不針對其相互佐證的部分作評論06/16 21:44
204Fjoehuang92:無論您如何要宣稱羅馬對基督教的態度 耶穌送交彼拉多審06/16 21:45
205Fjoehuang92:判並處以死刑 並之後羅馬對此事件的態度 是屬史界和考06/16 21:46
207Fjoehuang92:古界的客觀認知 也是賴不掉的06/16 21:46
210Fjoehuang92:確實 彼拉多也不認為耶穌有罪 但祭司長與公會則不如此06/16 21:47
212Fjoehuang92:認為 但罪仍是定了 這些有相當充足的考古證據可以參考06/16 21:48
215Fjoehuang92:抱歉 聖經就在我的手邊 我直接照著經文打上來的 何有劇06/16 21:49
216Fjoehuang92:情沒記清楚之說?在我所有檢證過的證據裡 絕大部分也絕06/16 21:50
218Fjoehuang92:非您所謂"只有信徒說"而已 似乎只有您和死硬派的不信者06/16 21:51
219Fjoehuang92:刻意如此認為而已06/16 21:51
223Fjoehuang92:我在此就不回u大了 複述事情是很累也浪費時間的事06/16 21:52
229Fjoehuang92:關於彼拉多職稱的問題 回國之後我翻文獻給您以解釋之06/16 21:57
231Fjoehuang92:聖經劇情中羅馬官方想要耶穌死的人多的是 而彼拉多確實06/16 21:58
232Fjoehuang92:不認為耶穌該死 但確實定罪的也是他 此外羅馬政府迫害06/16 21:59
233Fjoehuang92:之後基督徒的事實就別再護航了 這方面的史料真的太多06/16 21:59
234Fjoehuang92:最後我想說一點 麻煩您的討論中語氣放尊重一點 我願意06/16 22:00
235Fjoehuang92:與您非常對等的辯論 但如果您執意以輕蔑的語氣與我對話06/16 22:00
236Fjoehuang92:那麼我想我就不會如此尊重您了 也不會對您有回應了06/16 22:01
237Fjoehuang92:也抱歉我大概必須離開了 如果星期天之後這個討論串仍在06/16 22:02
238Fjoehuang92:我會找時間回來繼續回應的06/16 22:02
249Fjoehuang92:抱歉拖了很久 回來了 那我就直接就前述未回答的回答吧06/18 13:25
250Fjoehuang92:1.彼拉多職稱的問題 正確的名稱是路加的prefect 而塔西06/18 13:27
251Fjoehuang92:佗使用的是procurator 歷史學者的看法是這是由於寫作的06/18 13:28
252Fjoehuang92:歷史時空背景 並認為這樣的錯誤無損於文件的可靠性06/18 13:29
253Fjoehuang92:以上詳見於Studying the historical Jesus一書 p46506/18 13:30
254Fjoehuang92:另外 約瑟夫亦將其職稱寫作ηγεμων 即governor06/18 13:31
255Fjoehuang92:2.關於羅馬官方的迫害者 如果您認為只有羅馬人算的話06/18 13:51
256Fjoehuang92:那麼我同意你說羅馬人並非謀害耶穌的主犯 希望耶穌死的06/18 13:51
257Fjoehuang92:人包括大部分的猶太人、祭司長、公會議員與一些長老 罪06/18 13:52
258Fjoehuang92:名則有三 (1)耶穌宣稱要毀滅神殿並於三天內重建 (2)耶06/18 13:52
259Fjoehuang92:穌宣稱自己是神子 (3)耶穌預謀煽動人民反對凱薩統治06/18 13:53
260Fjoehuang92:當中直接被定為死罪的為(2) 另外您所說的"第一個迫害基06/18 13:54
261Fjoehuang92:督教的是尼祿"也有問題 姑且不提迫害基督徒的猶太暴民06/18 13:55
262Fjoehuang92:歷史上最早有過迫害基督徒的當權者紀錄是希律亞基帕王06/18 13:56
263Fjoehuang92:(Herod Agripaa I)最完整的紀錄可見於約瑟夫的記載06/18 13:57
264Fjoehuang92:當中包括司提反與雅各等使徒都在當時遭到殺害 保羅與彼06/18 13:58
265Fjoehuang92:得亦在當時入獄過數次06/18 13:58
266Fjoehuang92:3.基督徒竄改猶太古史的懷疑是有 但並不是確認的 即使06/18 14:02
267Fjoehuang92:我們直接審查當中您聲稱"文法不合"的部分 也只有幾處06/18 14:03
268Fjoehuang92:主要出自於"夫拉維的見證" (1)...如果你真能說他是人的06/18 14:04
269Fjoehuang92:話... (2)...他是基督... (3)...第三天他出現在他們面06/18 14:05
270Fjoehuang92:前復活了... 這三處被認為與約瑟夫的行文不符合而有可06/18 14:05
271Fjoehuang92:能被修改過 但其他部分史學家的評價多是"可靠" 包括"因06/18 14:07
272Fjoehuang92:他施行了使人驚訝的事,並教導欣然接受真理的人..."06/18 14:08
273Fjoehuang92:因此 即使我們拿掉有爭議的三句 我們仍然可以清楚以此06/18 14:09
274Fjoehuang92:作耶穌生平、教導在福音書的旁證06/18 14:09
275Fjoehuang92:以下我則對於您在踹人天地的文章作回應06/18 14:10
276Fjoehuang92:4.關於您所提的"約瑟夫沒道理不提耶穌卻提很多施洗約翰06/18 14:10
277Fjoehuang92:的事" 普遍的學界看法是約瑟夫主要多記載反羅馬的鬥爭06/18 14:11
278Fjoehuang92:以此看之 施洗約翰的威脅絕對大於耶穌 而耶穌甚至不反06/18 14:11
279Fjoehuang92:對向羅馬人交稅金 因此約瑟夫並不重視耶穌的教派06/18 14:12
280Fjoehuang92:5.關於您所提的"他勒目法典"所記錄的Yeishu benPantera06/18 14:13
281Fjoehuang92:根本不是耶穌 因為其生活時間並非福音書的時間一個說法06/18 14:14
282Fjoehuang92:除了維基百科與方舟子的文章之外 我並沒有在任何討論他06/18 14:14
283Fjoehuang92:勒目法典的學術文章與專書中有看到這個說法的支持06/18 14:15
284Fjoehuang92:反之 我越找資料就越看到許多關於學者確認他勒目法典對06/18 14:19
285Fjoehuang92:於耶穌的生平記載與紀錄 您要詳細章節我都可以給您06/18 14:19
286Fjoehuang92:您反對的話 不妨找篇學術資料以佐證方舟子的說法吧06/18 14:20
287Fjoehuang92:維基百科的資料沒有效力 因為全文都是從方舟子那抄的06/18 14:20
288Fjoehuang92:6.關於您網站中大量的"這種東西也敢拿出來當證據" 您有06/18 14:21
289Fjoehuang92:一個非常大的謬誤 就是您已經預先假設了所有可靠的文獻06/18 14:21
290Fjoehuang92:來源都只來自於信徒 而這個假設本身沒有論證可言06/18 14:22
291Fjoehuang92:除此之外 您也預設了"凡是信徒所說的都只可能為假" 但06/18 14:22
292Fjoehuang92:我認為諸如保羅雅各等人 凡目擊過耶穌復活的人 在您的06/18 14:23
293Fjoehuang92:標準下所言就都是假的 除非有人見到顯現仍然不相信耶穌06/18 14:23
294Fjoehuang92:最後 您最大的謬誤是這些文獻被提出本不全然是用以佐證06/18 14:24
295Fjoehuang92:耶穌的復活 大部分的旁證被找到 是用以作為福音書記載06/18 14:25
296Fjoehuang92:的確認 而福音書的諸多記載確實與這些文獻相匹配06/18 14:25
297Fjoehuang92:7.我認為我對您戰語氣的立場並沒有任何的不妥 除非您認06/18 14:27
298Fjoehuang92:為"連這點東西都記不住啊?"這類的文字不會冒犯到大部06/18 14:28
299Fjoehuang92:份的人 或者您認為基督徒根本不應有立場和你談語氣06/18 14:28
300Fjoehuang92:06/18 14:28
301Fjoehuang92:以上 您有回應我再繼續和您討論 但希望您能多尊重點06/18 14:29
303Fjoehuang92:回文有時候引起更多回應我會沒時間回~"~ sorry啦06/18 15:54
321Fjoehuang92:R大所言甚是 那我就以某人的祖先(避免冒犯您祖父)為例06/19 13:18
322Fjoehuang92:說明這兩個類比的差距 第一 耶穌當時的墳墓是空的 這一06/19 13:18
323Fjoehuang92:點在史界也是普遍藉由考據被認為真的 我相信這一點就與06/19 13:19
324Fjoehuang92:您所說的絕大部分例子不同 例如某人的親人都相信其祖先06/19 13:19
325Fjoehuang92:復活並相信看到其顯現 那麼旁人只要去挖他的墳就可以十06/19 13:20
326Fjoehuang92:足確定真假了 這也是當時基督教迫害者可以作到的事06/19 13:20
327Fjoehuang92:第二 就如我所與m大討論過的 這些目擊證人除非彼此串供06/19 13:21
328Fjoehuang92:(當然也要串供之後有某種世俗好處) 才可能將一個已知為06/19 13:21
329Fjoehuang92:假的事情捏造為真 否則這些人就是真實的認為所信為真06/19 13:22
330Fjoehuang92:姑且將大部分當時的基督徒視為與某人的親人一樣不理性06/19 13:22
331Fjoehuang92:以至於可能受心理幻覺影響 但首先若這些人沒有互相影響06/19 13:23
332Fjoehuang92:心理學上 產生完全相同的幻覺的可能性可說是0(專指耶穌06/19 13:23
333Fjoehuang92:顯限於不只一人的狀況) 即使我們退一百步認為這是集體06/19 13:24
334Fjoehuang92:幻覺 這當中也有相當的懷疑派 包括保羅、雅各與多馬 根06/19 13:24
335Fjoehuang92:據心理學 壓根不認為某件事是真的人 更不可能看到這樣06/19 13:25
336Fjoehuang92:的幻覺 當然 這些人認為自己看見復活顯現的耶穌 是在史06/19 13:25
337Fjoehuang92:界上也普遍認同的事實06/19 13:26
338Fjoehuang92:簡言之 耶穌的復活案例與一般民間說白話的案例有諸多不06/19 13:26
339Fjoehuang92:能互相類比的 包括:1.幻覺or造假無法解釋空墳 2.集體06/19 13:27
340Fjoehuang92:幻覺可能性極微 3.使不信者發生幻覺的可能性極微 4.在06/19 13:28
341Fjoehuang92:現代捏造假見證不會有負面影響 如生命危險或受迫害06/19 13:29
342Fjoehuang92:這些是我之所以相信耶穌復活但不一定信其他復活的主因06/19 13:30
343Fjoehuang92:我絕對同意您說的文字考據為真不代表可以推論出書上的06/19 13:33
344Fjoehuang92:結論 但是這些後續的考證與驗證我相信也是非常足夠的06/19 13:34
349Fjoehuang92:如果您需要的話 我找了一篇比剛才我所提的稍加詳細的考06/19 14:01
350Fjoehuang92:據專文 請見http://0rz.tw/PK5tW06/19 14:01
351Fjoehuang92:如果像您的靈魂升天的例子 對我而言 因為就更難找到方06/19 14:02
352Fjoehuang92:式作考據 因此我會持保留態度(持保留態度是因為有第一06/19 14:03
353Fjoehuang92:身人證 無法客觀的稱其為假) 但若如同耶穌的案例有更多06/19 14:04
354Fjoehuang92:可以考據和推理的方式 那麼我的態度自然就會比較開放:)06/19 14:04
355Fjoehuang92:此外 基督教的中央信條並不是"升天"而是"復活"06/19 14:05
360Fjoehuang92:沒錯 所以我提出的說法就是光只有第一身人証並不一定足06/19 14:10
361Fjoehuang92:夠 若有更多的客觀證據(無論直接間接 或佐證) 則該案例06/19 14:10
362Fjoehuang92:的可靠性就更高 當然 即使只有第一身人証的證據也一定06/19 14:11
363Fjoehuang92:有等次差別 例如第三者的證詞必大於一等親的證詞 或者06/19 14:11
364Fjoehuang92:不信者的證詞也會大於原本就信的人的證詞06/19 14:12
369Fjoehuang92:吐槽一下 這哪裡算是偷偷告訴我了XD06/19 14:26
370Fjoehuang92:我不是他們 我只能略猜狀況而已 我認為您的例子裡面 認06/19 14:26
371Fjoehuang92:不認識您的祖父是其次 我認為相不相信靈魂有可能被看到06/19 14:27
372Fjoehuang92:升天 以及這些人是不是有共通影響(或者是應酬話)反倒可06/19 14:27
373Fjoehuang92:能比較重要 如果要驗證 您可以試試去問問這些長輩看到06/19 14:28
374Fjoehuang92:的蝴蝶的型體大小顏色等 如果大家看到的都不同 我想真06/19 14:28
375Fjoehuang92:或假就可以立判了:P06/19 14:29
380Fjoehuang92:其實不瞞您說 即使是我看到這樣的現象 我心裡也會認為06/19 14:34
382Fjoehuang92:"很可能"有自然解釋 也希望您能盡量嘗試不把想法講死06/19 14:34
383Fjoehuang92:而盡可能開放的討論一些目前科學無法解釋的東西:)06/19 14:35
384Fjoehuang92:這倒是不太一定 首先耶穌復活後究竟是怎樣的狀態(真的06/19 14:36
385Fjoehuang92:是物質嗎?)就已經是不得而知的 即使就復活後的耶穌確實06/19 14:36
386Fjoehuang92:只能是物質的身體 若真如經文寫的被父接去了 我認為人06/19 14:37
387Fjoehuang92:類可觀察的範圍或方法找不到也是相當可能的事06/19 14:37
391Fjoehuang92:沒問題:) 我能感覺到您的善意 與您的交流也很愉快^^06/19 14:42
Re: [問題] 版上有朋友看過神蹟嗎
[ Christianity ]48 留言, 推噓總分: +10
作者: loveices - 發表於 2012/06/15 21:12(13年前)
47Fjoehuang92:是不能 但絕對能說"哪個神比較有可能是真神"06/18 11:57
Re: [請益] 為什麼有些單純的人會遭遇恐怖的天災人禍
[ Christianity ]55 留言, 推噓總分: +9
作者: pkuguy - 發表於 2012/06/15 20:51(13年前)
40Fjoehuang92:字典上的sin和聖經的罪內函也不一樣吧= =06/16 21:08
45Fjoehuang92:那沒問題 我接受你說的sin本義專指宗教方面的罪06/18 10:54
46Fjoehuang92:但我又雞婆的去查了所謂innocent在英文字典的意思 包括06/18 10:55
47Fjoehuang92:Webster Longman Oxford Cambridge等字典 意思都只有06/18 10:55
48Fjoehuang92:Not Guilty, Crimeless, Have no knowledge of evil06/18 10:56
49Fjoehuang92:即使最靠近的也只有free from moral wrong(Oxford)06/18 10:57
50Fjoehuang92:即使不提這些字典 我想一般人在講"無辜"時也不是指原罪06/18 10:58