作者查詢 / joe0112joe
作者 joe0112joe 在 PTT [ Isayama ] 看板的留言(推文), 共1796則
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3F→: 創哥的基本設定應該是03/23 13:34
4F→: 在城牆兩邊都生活過的兵團成員大多從骨子裡無法認同滅03/23 13:34
5F→: 世03/23 13:34
6F→: 大概4這樣03/23 13:34
5F推: 預防性朝聖03/20 00:33
2F推: 這是反串嗎？03/06 01:56
15F→: 讓六樓煩真是抱歉了，但是我還是有自由回文的權利03/06 07:15
16F→: 127一出就知道創哥是不可能走滅世，滅世根本打臉過去03/06 07:16
17F→: 一百多話訴說的精神，前人莎莎給油是絕望下的精彩掙扎03/06 07:16
18F→: ，是為了活下去給自由而不是殺死別人與奪取他人的自由03/06 07:16
19F→: 。03/06 07:16
20F→: 聖母隊的矛盾不會無視，但是滅世必須被阻止，127話花03/06 07:16
21F→: 那麼大篇幅演給大家看，也該get到了呢03/06 07:16
22F→: 事實上艾倫思想不得而知，其他人除了葉卡派都覺得滅世03/06 07:18
23F→: 不可取，就看看讀者想要當葉卡派還是讓等人吧。03/06 07:18
26F→: 就看看創哥是不是天真的小孩吧XD03/06 08:32
27F→: 如果不天真就要成為耶格派那嘴臉，那麼天真也不錯03/06 08:32
67F推: 讓的反應是最合理的03/06 10:21
68F→: 讓知道不滅世的風險，但是還是選擇先阻止艾倫設法溝通03/06 10:21
69F→: 看看03/06 10:21
70F→: 如果是理解讓的讀者，應該就可以從這點看出來在作者建03/06 10:21
71F→: 構的世界觀下，滅世是多麼應該避免的行動了不是嗎03/06 10:21
115F→: R大03/06 13:28
116F→: 您看看您的論點，「世界本來就是弱肉強食」，「各種生03/06 13:28
117F→: 物互利互殘」，「所以當敵人要來奪走我的自由，我就要03/06 13:28
118F→: 先奪走對方所有人的自由/生命，無論到底是不是敵人」03/06 13:28
119F→: 您不覺得跟87話的古洛斯(馬萊胖軍官)很像嗎？03/06 13:28
120F→: 「我不知道有多少人每天活著就感覺自己會死，但那才是03/06 13:28
121F→: 正常思維」「我可是隨時做好了今天就會死的心理準備」03/06 13:28
122F→: 「我一直直面這樣殘酷的世界並有著深刻的了解」03/06 13:28
123F→: 「放任老鼠(艾族)不管的話可能會變成嚴重的傳染病，所03/06 13:28
124F→: 以消滅老鼠是理所當然的」「別把我說的好像是殺人犯似03/06 13:28
125F→: 的」「將艾族一個不留的驅逐，是全人類願望阿！」03/06 13:28
126F→: 每一句話聽起來好像都很有道理，但是古洛斯卻以此來正03/06 13:28
127F→: 當化他把菲餵給狗吃的行為，他就是個人渣。03/06 13:28
128F→: 事實上復權派確實在計畫顛覆馬萊，事實上艾爾迪亞也曾03/06 13:28
129F→: 迫害馬萊兩千年，但是這些事情都不會改變古洛斯殺害無03/06 13:28
130F→: 辜的菲、古洛斯是個人渣的事實。03/06 13:28
131F→: 抓著「生存競爭、弱肉強食」這些詞彙，聲稱「我有覺悟03/06 13:28
132F→: 」，然後「奪人性命」，我覺得是相當可怕的事情。尤其03/06 13:28
133F→: 是島外那些跟艾族無冤無仇的無辜者。03/06 13:28
134F→: 我們如果救下了兔子，是不必割肉給老鷹，但是也沒必要03/06 13:28
135F→: 把老鷹殺掉吧。03/06 13:28
136F→: 我知道你對巨人有很深的想法，能夠把森林論看進去就已03/06 13:29
137F→: 經勝過很多耶格派，但我實在很意外您也會做出滅世派的03/06 13:29
138F→: 結論。03/06 13:29
139F→: 艾倫的想法我不好說，太久沒有他的POV了，刻意疏遠10403/06 13:29
140F→: 期的行動又很怪，零鎮的味道實在越來越重，但一切都還03/06 13:29
141F→: 需要本人說話才行。03/06 13:29
142F→: 退一萬步來說，姑且不論現實世界如何運作03/06 13:34
143F→: 作者設計了古洛斯這種「我有覺悟所以我殺你妹是合理的03/06 13:34
144F→: 」，又把島內激進的耶格派支持滅世的聲音放得那麼大03/06 13:34
145F→: 然後把反對滅世的角色分給了讓、阿爾敏、漢吉、三笠等03/06 13:34
146F→: 人03/06 13:34
147F→: 滅世派最核心的艾倫至今POV成謎03/06 13:34
148F→: 我覺得已經不難看出創哥的價值觀了，而為了順應作者的03/06 13:34
149F→: 價值觀，想必會在後續安排一些運氣成分的橋段吧？03/06 13:34
150F→: 如果真的滅世被阻止，島內外又成功達成條件上的和解，03/06 13:34
151F→: 不知道到時候巨人會不會被喊糞作呢？03/06 13:34
170F→: ptt.cc/bbs/Isayama/M.1581925801.A.F5C.html03/06 14:49
171F→: 借版友的文章給樓上參考03/06 14:50
172F→: 明明你自己也在下面推過文呢哈哈03/06 14:50
173F→: 馬萊軍官的視角看來就是復權派計畫要毀滅馬萊啊，這難03/06 14:52
174F→: 道不是大威脅？03/06 14:52
175F→: 原來你也鄙視耶格派啊，這點我們達成共識了03/06 14:52
188F推: 說得好，菲不是威脅，但是軍官假復權派的威脅之名殺了03/06 15:04
189F→: 菲03/06 15:04
190F→: 那麼世界聯合軍是威脅，島民假聯合軍威脅之名殺了世界03/06 15:04
191F→: 上數億名跟聯合軍與帕島一點關係都沒有的孩子，跟軍官03/06 15:04
192F→: 有何不同？03/06 15:04
193F→: 島民可以說：這些人看到聯軍被滅，必定心懷仇恨，將來03/06 15:04
194F→: 會捲土重來，只好先殺光03/06 15:04
195F→: 那軍官也可以說：菲看到同族的復權派被滅，必定心懷仇03/06 15:04
196F→: 恨，只好先殺掉03/06 15:04
197F→: 看得懂嗎？無差別屠殺就是這麼不合理的事情。03/06 15:04
198F→: 尤彌爾、女王之子、繼承地鳴的犧牲者才是真正的大問題03/06 15:04
199F→: ，這點我同意03/06 15:04
200F→: 但是如果這是最後的考量，不花四年的時間找找其他方法03/06 15:04
201F→: ，就直接滅世未免過頭03/06 15:04
202F→: 更別說艾倫根本沒讓其他人知道始祖尤彌爾的存在03/06 15:04
203F→: 誰能斷定始祖尤彌爾有沒有什麼手段可以解決這個困難，03/06 15:04
204F→: 讓地鳴不用犧牲孩子也能維持？03/06 15:04
205F→: 即便是為了拯救世界，尤彌爾的人權也很重要沒錯，但這03/06 15:04
206F→: 不是直接把所有人立刻通通殺光的充分理由03/06 15:04
213F→: 樓上這也太雙標了03/06 15:06
216F→: 所以說同樣的事情，軍官作了就是人渣，島民作了就不是03/06 15:07
217F→: 囉？03/06 15:07
224F推: N大，讀者跟艾倫建立的情感很深，但是這不是無條件支03/06 15:15
225F→: 持他行動的理由。就好像got觀眾一路看著龍媽成長，結03/06 15:15
226F→: 果龍媽降智屠城時群情激憤，最後狂罵編劇一樣03/06 15:15
227F→: 我相信艾倫的目的絕非滅世這麼簡單，可能是零鎮，可能03/06 15:15
228F→: 是其他更好的解法03/06 15:15
229F→: 又或者真的有什麼資訊可以讓滅世被合理化，就讓作者來03/06 15:15
230F→: 解(但我覺得多半不可能。)03/06 15:15
231F→: 但是既然連讀者都不知道艾倫看到了什麼，聖母小隊是更03/06 15:15
232F→: 不可能知道的，那麼設身處地一想，聖母小隊想要先阻止03/06 15:15
233F→: 地鳴、跟艾倫對話、問問你比我們多知道些什麼才決定滅03/06 15:15
234F→: 世，應該是再自然不過的反應吧03/06 15:15
235F→: 如果讓的選擇是摀住眼耳不看不聽讓世界毀滅，然後獲得03/06 15:15
236F→: 一棟市中心的房子，才是真正可惜呢03/06 15:15
252F推: K大，您的意思是說如果今天馬來軍官是個善良馬萊人，03/06 15:25
253F→: 只是覺得復權派好可怕，為了以絕後患就把路上見到的艾03/06 15:25
254F→: 族小女孩菲殺死，這樣就沒問題嗎？不是這樣雙標的吧03/06 15:25
255F→: 您的二選一問題很難回答，主要是您的假設太籠統了，實03/06 15:25
256F→: 際上和談根本不會不可能達成，03/06 15:25
257F→: 我不知道當這個狀況出現在眼前我會怎麼選，但如果真的03/06 15:25
258F→: 是一翻兩瞪眼紅藍兩線剪一條那種，多半還是保護自己人03/06 15:25
259F→: ，但是這種時刻是像阿爾敏與團長的二選一那般，根本不03/06 15:26
260F→: 是現在的情況03/06 15:26
261F→: 關於和談，如果代價是殺死所有無辜的島外人，那當然再03/06 15:26
262F→: 小的可能性都要談談03/06 15:26
263F→: 何況現在帕島的局勢根本還沒到暫停一下就必死無疑的程03/06 15:26
264F→: 度03/06 15:26
265F→: 替代方案有其他版友提過我就不贅述了03/06 15:26
266F→: 重點是必須阻止現在的滅世，就像漢吉說的，「阻止這場03/06 15:26
267F→: 大屠殺的機會，就只剩現在了」03/06 15:26
272F→: 如果遇到意見不合的人就黑名單，那討論就失去意義了呢03/06 15:30
273F→: 。真的是很可惜。03/06 15:30
297F推: K大對不起，我跟您有個誤會03/06 15:42
298F→: 我支持地鳴走到馬萊踩扁在馬萊集結的軍隊03/06 15:42
299F→: 但是我反對繼續往前走去踩沒參加戰爭的平民03/06 15:42
300F→: 奇怪是不是很多滅世派覺得聖母小隊是希望地鳴全部縮回03/06 15:42
301F→: 牆內阿= =03/06 15:42
302F→: G大，劊子手殺的是犯罪者03/06 15:43
303F→: 請問沒有冒犯過帕島的孩子，跟菲有什麼不同？都是被波03/06 15:43
304F→: 及的無辜孩子，有什麼不同？03/06 15:43
305F→: 我沒說滅世派都喜歡血腥03/06 15:43
306F→: 我說滅世派沒有意識到自己的行為跟馬萊狗官相去不遠。03/06 15:43
307F→: 種族優越論我就敬謝不敏了03/06 15:43
316F→: 額外問K大跟滅世派的各位一個問題好了，巨人提過除非03/06 15:55
317F→: 人類數量減到一人以下，否則一定會有紛爭03/06 15:55
318F→: 那麼在島外人民全滅後，島上如果有異音，該怎麼辦？比03/06 15:55
319F→: 方說阿爾敏這群人？殺掉嗎？03/06 15:55
320F→: 留著的話，不是後患嗎？既然這樣的後患可以留著，那當03/06 15:55
321F→: 初無辜的島外人為什麼不留？因為他們沒有優秀的艾族血03/06 15:55
322F→: 統？03/06 15:55
323F→: 不留的話，他們的朋友呢？不會轉而產生恨意嗎？那要不03/06 15:55
324F→: 要預防性的也把它們都殺掉呢？多殺了一人，是不是又要03/06 15:55
325F→: 再殺更多人？到底能活下來的天選條件是什麼？03/06 15:55
326F→: 還是說保留力量威嚇就好？那這樣又要怎麼解放始祖羅呢03/06 15:55
327F→: ？03/06 15:55
328F→: 好奇問一下滅世派怎麼處理這個問題。03/06 15:55
331F→: 軍隊上了戰場，就要有被殺的覺悟，這是我的認知。誰教03/06 15:57
332F→: 你是軍人呢？03/06 15:57
333F→: 不然再更人道一點，巨人到達前警告他們，30分鐘給你跑03/06 15:57
334F→: ，之後就把港口戰艦軍器全拆了，我也沒意見。03/06 15:57
335F→: 只有聖母派的後續可以被質疑不太合理吧......我問問而03/06 15:58
336F→: 已，無法回答就算了03/06 15:58
376F→: K大，我知道你想強調艾倫別無選擇，或許艾倫真的覺得03/06 17:09
377F→: 自己別無選擇，但是聖母小隊就是覺得有，既然如此就先03/06 17:09
378F→: 停下滅世溝通溝通啊？不溝通的悲劇，馬可跟貝爾托特都03/06 17:09
379F→: 已經示範過了。03/06 17:10
380F→: 現在劇情的表現就是：劇中的客觀事實無法說服漢吉等人03/06 17:10
381F→: 要支持滅世。03/06 17:10
382F→: 若要討論google出來有幾項。03/06 17:10
383F→: 你覺得只有一項，我覺得不只一項，這就是同一個客觀事03/06 17:10
384F→: 實卻衍伸出兩種看法的神奇結果03/06 17:10
385F→: 所以要問創哥？創哥怎麼想我沒把握，但我覺得127出來03/06 17:10
386F→: ，答案不言可喻03/06 17:10
387F→: 地鳴如果是小女孩發動的，那就應該要問問小女孩他怎麼03/06 17:10
388F→: 想。保護艾族？解放自己？有溝通才有答案。03/06 17:10
389F→: 士兵必須迎接戰爭是我個人的底限，因為這是戰爭，而且03/06 17:10
390F→: 是由威利首先宣戰的。03/06 17:10
391F→: 就好像我覺得賈幣狙殺莎夏是合理的(雖然很難過)，因為03/06 17:10
392F→: 這是戰爭，而莎夏是士兵。換作是徵兵制也一樣，這就是03/06 17:10
393F→: 戰爭可笑的地方，應當在長遠的未來努力慢慢避免掉，但03/06 17:10
394F→: 不是現在一蹴可幾。03/06 17:10
395F→: 柯尼的觀念就是這樣：他沒有為了替莎夏復仇殺死賈畢，03/06 17:10
396F→: 因為莎夏是士兵，但是曾經想殺掉法爾科來就媽媽，因為03/06 17:10
397F→: 媽媽沒有上戰場卻被變成了巨人，更加沒有道理。03/06 17:10
398F→: 但是法爾科也是無辜的，所以最後柯尼放手了。03/06 17:10
399F→: 說難聽點如果他要抓萊納或亞妮去給媽媽吃，我舉雙手贊03/06 17:10
400F→: 成。03/06 17:10
401F→: 聽起來你的認知是：有可能會出現「我要消滅艾族」的想03/06 17:10
402F→: 法的人，必須要趕盡殺絕，就算他還是剛出生沒有思考的03/06 17:10
403F→: 小孩也一樣。03/06 17:10
404F→: 反之，只要不是以消滅艾族為目標，就還可以容忍，在沒03/06 17:10
405F→: 有始祖的世界裡等待答案。是這樣嗎？03/06 17:10
406F→: 某人說「誰叫你在島外」是認真的嗎？對不起，我真的不03/06 17:10
407F→: 知道有人可以悻悻然說出這種話，我有些反胃。03/06 17:10
408F→: 這跟馬萊狗官的「如果她不是艾爾迪亞人就好了」簡直一03/06 17:10
409F→: 模一樣。03/06 17:10
410F→: 其時說這麼多，我也很累。滅世派的思考邏輯我也知道，03/06 17:10
411F→: 但我覺得不合理，就像你們也覺得我不合理。03/06 17:10
412F→: 所以什麼是合理的呢？輕鬆的答案是作者說了算，而作者03/06 17:10
413F→: 打算走什麼路線？03/06 17:10
414F→: 我想明眼人都會看得出來，我就不說了。03/06 17:10
415F→: 所以與其說這是在討論劇情，不如說這些都是在討論客觀03/06 17:10
416F→: 狀況的解讀跟道德觀。03/06 17:10
417F→: 有些人的道德觀我實在不敢恭維，那些人就算了。03/06 17:10
418F→: 大概就是這樣。03/06 17:10
430F→: G大，軍人跟出生地不能一概而論吧。你認真認為相同?03/06 17:52
431F→: 因為是軍人，所以必須冒著危險上戰場03/06 17:54
433F→: 因為出生在島外，所以必須面對滅世地鳴03/06 17:54
436F→: 我是覺得兩者差很多，你覺得一樣我也沒辦法呢03/06 17:55
441F推: 紅十字會國際人道法基本準則：03/06 17:59
442F→: 衝突各方在任何時候均應將平民群眾與戰鬥員加以區分，03/06 17:59
444F→: 以避免平民群眾及其財產受到傷害。不論是平民群眾或平03/06 17:59
445F→: 民個人，都不應成為攻擊的目標。攻擊應只針對軍事目標03/06 17:59
446F→: 。03/06 17:59
448F→: 國際法原則了解一下，不波及平民是基本準則03/06 18:00
452F→: 這又回到老論點了，我再說一次，我不認為別國軍方想要03/06 18:04
453F→: 滅我族，是我反過來把對方平民小孩連根拔除的充分理由03/06 18:04
454F→: 核彈的例子根本不對，現在的艾倫理論上是可以精準控制03/06 18:04
455F→: 牆巨的，至少從聖母小隊看起來波及平民並非不可避免03/06 18:04
456F→: 政治正確雖然很煩，卻很重要，我是這樣覺得的03/06 18:05
472F→: 所以你們同意應該要試著避免傷害平民，只是很難，對吧03/06 18:24
473F→: ？03/06 18:24
474F→: 那麼就不應該命令超大巨走遍天涯還繳把平民全部踩死(03/06 18:24
475F→: 即滅世)03/06 18:24
476F→: 戰時誤傷平民無法避免，但是不應該以平民為屠殺目標，03/06 18:24
477F→: 我是這樣覺得的，所以反對滅世03/06 18:24
478F→: 國際法確實沒完全被遵守，但是有能力時我們應該要遵守03/06 18:24
479F→: ，我是這樣覺得的03/06 18:24
480F→: 我沒看過紅翼，不評論03/06 18:24
481F→: 但是巨人有個例子叫莎夏，莎夏原本可以再收容區狙殺賈03/06 18:24
482F→: 畢，但是他收手了，最後使她被反殺03/06 18:24
483F→: 所以莎夏在奇襲雷貝里歐時，應該要沿路狙殺所有她看到03/06 18:24
484F→: 的島外孩子嗎？她不認識賈畢，無法認出來特定的，要殺03/06 18:24
485F→: 的話只能全殺03/06 18:24
487F→: 問問看莎夏會不會這麼做？島外的孩子見一個殺一個？我03/06 18:24
488F→: 想她是不會這樣做的。03/06 18:24
495F→: P大，你是不是對地鳴有根本上的誤解？地鳴不是全有全03/06 18:32
496F→: 無，是可以控制攻擊一定區域的。03/06 18:32
497F→: 所以阿爾敏才會提出「擊潰敵軍，威嚇外界」，而非「踩03/06 18:32
498F→: 扁全世界」03/06 18:32
499F→: 第三種選項明擺著在這裡呢，罰你118回開始再看一次XD03/06 18:32
500F→: 紅翼wiki看完了，所以呢？你想說的是以後美軍在阿富汗03/06 18:32
501F→: ，路上遇到牧羊人應該見一個殺一個嗎？03/06 18:32
502F→: 我不覺得這是這部電影想要說的。03/06 18:32
513F→: 所以紅翼修正一下，被人看到就要殺？03/06 18:42
514F→: 說沒有國際法，紅十字會跟無國界醫師跑辛酸的嗎？03/06 18:42
515F→: 為什麼恐怖分子/美軍攻擊醫院會被譴責，你有想過嗎？03/06 18:42
516F→: 國際法是理想，常常不能完全遵守沒錯03/06 18:42
517F→: 但是刻意去違反？刻意以平民為目標的行動？我反對03/06 18:42
518F→: 不如這樣說吧，你支持戰時雙方皆刻意以敵方的平民(而03/06 18:42
519F→: 非軍力)為目標攻擊嗎？03/06 18:42
520F→: 如果你說你支持，敵方平民本來就該殺，應該特別派幾支03/06 18:42
521F→: 巨人去沒有軍人的平民區殺平民？03/06 18:42
522F→: 馬萊軍人想殺帕島平民，不是帕島軍人特別針對馬萊平民03/06 18:44
523F→: 屠殺的充分理由03/06 18:44
524F→: 這是我的想法03/06 18:44
525F→: 不同意的話就說不同意吧。03/06 18:44
532F→: 核彈也是可以選擇投放位置的03/06 18:56
533F→: 你贊成戰時針對敵方的平民聚集區(而無軍事設施)投放核03/06 18:56
534F→: 彈嗎？03/06 18:56
535F→: 贊成、不贊成，那麼簡單的問題，何不回答呢。先說，我03/06 18:56
536F→: 是不贊成。03/06 18:56
545F→: 然後P大的假設，我回答過了，如果真的遇到一翻兩瞪眼03/06 19:04
546F→: 二選一，我多半還是會救自己人03/06 19:04
547F→: 但是現在遠遠不到那時候03/06 19:04
548F→: 如果你們的答案是贊成屠殺平民的話，那我覺得分歧點就03/06 19:04
549F→: 是在基本價值觀上就分歧了03/06 19:04
550F→: 你們覺得因為島外軍方曾經針對艾族平民展開攻擊，所以03/06 19:04
551F→: 島外所有平民都要跟著受罪03/06 19:04
552F→: 那就這樣吧。03/06 19:04
557F→: 那就這樣吧。03/06 19:04
553F→: 價值觀不同，假設不同，難以溝通，就連戰爭中應不應該03/06 19:04
554F→: 不以平民為主要目標都無法取得共識03/06 19:04
555F→: 只能說我的價值觀太詭譎了，不符合滅世派各個成熟、實03/06 19:04
556F→: 際、有覺悟的人的作法03/06 19:04
558F→: 老話一句，相信創哥，看看創哥的劇本到底是偏向哪一邊03/06 19:04
559F→: 吧。03/06 19:04
565F→: P大，所以島內外要溝通溝通溝通溝通溝通.......03/06 19:09
566F→: 127話就展示了雙方並非不可能溝通03/06 19:09
567F→: 然後帕島也要追科技03/06 19:09
568F→: 詳細解法可以參考我再推文裡推的網頁03/06 19:09
569F→: 謝謝你03/06 19:09
571F→: 走出森林好嗎03/06 19:09
615F推: 戰爭中軍人死傷或波及無辜平民都很難避免03/07 10:35
616F→: 如果有人也知道的話，就更應該了解針對平民的屠殺有多03/07 10:35
617F→: 不合理吧03/07 10:35
618F→: 更別說是滅世了03/07 10:35
619F→: 總不能打了仗死了軍人，就要把軍人的家屬全部趕緊殺絕03/07 10:36
620F→: 吧03/07 10:36
646F推: 我覺得把根本不認識的帕島的孩子比喻成拿著槍站在10003/07 11:26
647F→: 公尺外的人太過份了03/07 11:26
648F→: 正確比喻應該是50公尺內的對準你持槍者跟遠方某個國家03/07 11:30
649F→: 某個才剛要上小學的小孩子才對03/07 11:30
650F→: 滅世是正當防衛我不認同03/07 11:30
651F→: 然後我沒看復連，但是據我所知薩諾斯也不是為了私欲為03/07 11:30
652F→: 了爽不是嗎？他是為了保護宇宙免於人口過剩所以屠殺，03/07 11:30
653F→: 代表他把宇宙是為自己的家，那麼跟為了家園而滅世的耶03/07 11:30
654F→: 格派有何不同？03/07 11:30
655F→: 發動地鳴，搶回主動權是一定要的，但下一步應該是溝通03/07 11:31
656F→: 談判而非滅世03/07 11:31
657F→: 再退一步來說，馬萊軍官雖然人渣，但是復權派威脅到她03/07 11:38
658F→: 的生活是事實03/07 11:38
659F→: 試想：假如今天殺死菲的是一個心態正常沒有殺人嗜好的03/07 11:38
660F→: 馬萊人，而她的理由是：「復權派好可惡，會危害馬萊，03/07 11:38
661F→: 我要除掉復權派，那麼復權派的家人也不能留，雖然菲是03/07 11:38
662F→: 個小孩但誰知道她以後會不會來報仇？我也沒有選擇，留03/07 11:38
663F→: 著就是風險，先殺了再說。」03/07 11:38
664F→: 這樣的話各位就覺得菲被殺合理嗎？03/07 11:38
667F→: 因為滅世派抓的點是艾倫別無選擇不是嗎(儘管事實並非03/07 11:49
668F→: 如此，連溝通都還沒有就擅自說別無選擇也很不負責任)03/07 11:49
669F→: ，我就想問問馬萊軍官如果不殺菲還有什麼選擇？03/07 11:49
674F→: 如果你覺得不殺菲馬萊人也活得下去，那為什麼讓別國的03/07 11:51
675F→: 無辜孩子或者艾族就一定活不下去？03/07 11:51
676F→: K大，有你這句就夠了，接近溝通再決定，這不就是聖母03/07 11:53
677F→: 派一直在要求的？到底嚷著104期背骨該死，趕快滅世不03/07 11:53
678F→: 然就爛尾的人在想什麼呢？黑人問號03/07 11:53
679F→: 菲是隱憂的話，各國的孩子也要算是隱憂，我是這樣覺得03/07 11:55
680F→: 的03/07 11:55
681F→: 世界的惡意是有的，所以要地鳴以自保；但是世界上更多03/07 11:56
682F→: 的是與惡意無關的人，不應該刻意以這些人為攻擊目標，03/07 11:56
683F→: 遑論滅世，以上03/07 11:56
700F→: 漢吉有說，「要阻止大屠殺就只有現在了」，所以根本沒03/07 12:17
701F→: 有時間策劃完整的計畫，一定是先阻止滅世(但是可以打03/07 12:17
702F→: 擊敵軍)，再溝通，再找詳解。如果可以跟擁有最多資訊03/07 12:17
703F→: 的艾倫溝通，一定對找出路有夠大的幫助，所以現在當務03/07 12:17
704F→: 之急不是解決大家都想知道的四年後怎麼辦，而是避免不03/07 12:17
705F→: 可挽回的滅世。事有輕重緩急，該做的要先做，不能抓著03/07 12:17
706F→: 別人Plan B尚未完備就立刻執行不可挽回的行動，我是這03/07 12:17
707F→: 樣覺得的03/07 12:17
720F→: 霸權是危險而且殘忍的計畫，但至少比滅世好。03/07 13:10
729F→: 強調「現在性」卻去把根本來不及長大的孩子全殺光是不03/07 13:16
730F→: 是搞錯了什麼呢？03/07 13:16
731F→: 因為現在不殺以後可能沒地鳴殺不了，所以只好現在殺，03/07 13:17
732F→: 是這樣嗎？03/07 13:17
746F推: R大，我不是說換一個正常軍官了嗎？03/07 13:30
747F→: 如果今天不是有變態娛樂嗜好的軍官，而是一個正常馬萊03/07 13:30
748F→: 軍官03/07 13:30
749F→: 難道就可以因為「復權派可能顛覆馬萊」而「殺死無辜的03/07 13:30
750F→: 菲」嗎？03/07 13:30
751F→: 古洛斯的變態嗜好只是額外的反諷而已03/07 13:30
752F→: 事實上復權派想要幹死古洛斯的馬萊軍官與其他正常馬萊03/07 13:30
753F→: 人也是事實啊？03/07 13:30
754F→: 然後，我覺得，「部分島外人想要殺無辜島內人」不是「03/07 13:30
755F→: 島內人刻意殘殺無辜島外人」的充分理由03/07 13:30
756F→: 就好像「艾族迫害世界兩千年」不是「艾倫媽媽必須被吃03/07 13:30
757F→: 掉」的充分理由03/07 13:30
758F→: 就好像「復權派計畫顛覆馬萊」不是「菲必須被狗吃掉」03/07 13:30
759F→: 的充分理由03/07 13:30
760F→: 我覺得我已經表達得很清楚了03/07 13:30
761F→: P大，所以你也知道霸權派踩小孩有多殘忍了吧？03/07 13:31
762F→: 那你怎麼可能支持無差別滅世呢？03/07 13:31
777F→: R大，你說的假設改變我基本同意03/07 13:41
778F→: 那請問「一個心智健全的馬萊軍官」，可以因為「復權派03/07 13:41
779F→: 計畫顛覆馬萊」，就「毫無凌虐的一槍殺死菲」嗎？03/07 13:41
780F→: 你該不會要說你同意吧......？03/07 13:41
781F→: P大 我是島外人肯定希望霸權派啊03/07 13:42
782F→: 一個活得下去一個活不下去，天差地遠= =03/07 13:42
785F→: 犧牲女王拯救世界有爭議03/07 13:47
786F→: 犧牲世界拯救女王更弔詭03/07 13:47
787F→: 所以要溝通03/07 13:47
788F→: 走出森林好嗎03/07 13:47
789F→: 問問女孩，問問始祖有沒有更多的資訊與可能的出路03/07 13:48
790F→: 而不是擅自判所有島外人死刑03/07 13:48
796F→: K大你說得很對03/07 14:07
797F→: 「女王」與「世界」，不能比，為了誰而犧牲誰都不值得03/07 14:07
798F→: 讚許03/07 14:07
799F→: 而現在就是該就藉由對談來釐清到底還有沒有其他路。03/07 14:07
800F→: 這邊先跳出來說，其實我覺得大家都看得出來的03/07 14:07
801F→: 創哥一定會弄一個「不滅世」+「不用永遠傳承地鳴」+「03/07 14:07
802F→: 始祖可以解放」的解法03/07 14:07
803F→: 否則根本不會有「你自由了」這句話03/07 14:07
804F→: 艾倫搞零鎮是一個可能(但是老梗)的走向03/07 14:07
805F→: 或許有其他可能，要等創山開示03/07 14:08
806F→: 但是島內人不可能知道作者的安排，所以在電車難題之下03/07 14:08
807F→: ，才要先找艾倫溝通，而非恣意輾死其中一邊呢03/07 14:08
821F推: 我認為地鳴不是針對平民啊......03/08 00:06
822F→: 「滅世」才是針對平民03/08 00:06
823F→: 因為艾倫宣稱要驅逐島外所有生命(即滅世)，那麼在島外03/08 00:07
824F→: 軍事力量被摧毀之後，自然就是針對平民的攻擊不是嗎？03/08 00:07
825F→: 我是覺得可以停在島外軍事力量消滅這一步，再下去的針03/08 00:07
826F→: 對平民的屠殺沒有必要。我支持地鳴擊退敵軍，但不支持03/08 00:07
827F→: 後續滅世03/08 00:07
828F→: 我覺得這不是腦補，謝謝03/08 00:07
832F→: 我覺得戰爭時後本來就無法完全避免波及平民，就好像收03/08 00:50
833F→: 容區之戰波及平民無可厚非03/08 00:50
834F→: 但是「不可避免的波及平民」跟「明明已經沒軍隊了卻繼03/08 00:50
835F→: 續針對平民」應該是不同的吧。03/08 00:50
836F→: 我不覺得地鳴是完全的無差別攻擊03/08 00:50
837F→: 為什麼軍隊清完之後不能命令牆巨立正站好，以免更進一03/08 00:50
838F→: 步傷到逃過一劫平民呢？03/08 00:50
839F→: 想要「滅世」，就必然會走過「針對平民」的一塊吧？03/08 00:50
842F→: C大，如果改成「刻意殺死所有平民」，你會比較舒服嗎03/08 11:06
843F→: 或者說，地鳴走在路上，看到有間類似拉加哥村(柯尼故03/08 11:10
844F→: 鄉)的鄉間小村，周圍沒有軍事設施，要踩嗎？03/08 11:10
845F→: 不踩，就不是滅世，因為123話指出滅世是殺光所有島外03/08 11:10
846F→: 人03/08 11:10
847F→: 踩了，不就是針對平民嗎？或者「刻意殺害平民」，你會03/08 11:10
848F→: 覺得比較貼切嗎？03/08 11:10
849F推: http://i.imgur.com/JzUgUO4.jpg03/08 11:18
856F→: C大，我同意你說的地鳴控制精細程度到底有多精不得而03/08 11:51
857F→: 知03/08 11:51
858F→: 但是如果有能力避免的話，你們會去踩無辜的小村嗎？03/08 11:51
859F→: 最終踩扁了無辜小村，倒底是「沒能力控制地鳴不去踩」03/08 11:51
860F→: ，還是「踩小村本來就是目標之一，如果滅世完發現小村03/08 11:51
861F→: 不小心漏掉了，必須去補踩？」03/08 11:51
862F→: 如果是有能力阻止但必須補踩的話，我覺得就是刻意，因03/08 11:51
863F→: 為明明有不趕盡殺絕的能力卻趕盡殺絕。大概是這樣。03/08 11:51
866F推: p大，可以叫他們像在牆內是一樣立正站好不動啊XD03/08 14:43
867F→: 如果真的會趴趴走，難道帕島也要被踩嗎？03/08 14:43
872F→: 樓上，東洋/黑人母國/中東小孩這些也算島外人喔~03/08 21:32
873F→: 島外有充滿惡意的人但也有無惡意的人，很明顯呢03/08 21:33
878F→: 艾族不能等死，要拿地鳴把敵軍擊退03/08 22:23
879F→: 但是不應該進一步去追殺明顯沒有要跟自己為敵的人，例03/08 22:23
880F→: 如東洋國03/08 22:23
881F→: 每場戰爭都有死過無辜的人，但是不應該刻意去殺死無辜03/08 22:23
882F→: 的人03/08 22:23
883F→: 難道說每個島外人一定要對世界宣告我支持帕島，才有資03/08 22:23
884F→: 格免於被地鳴踐踏嗎？03/08 22:23
885F→: 退一步來說，這四年東洋國幫了帕島這麼多，帕島憑什麼03/08 22:24
886F→: 把它們踩平？03/08 22:24
887F→: 不加入島民就是該死？就算沒有任何得罪過帕島也一樣？03/08 22:26
888F→: 話應該不是這樣說的吧03/08 22:26
889F→: 還是說你就是這樣覺得呢？03/08 22:26
891F→: 再看一次黑人的控訴吧03/08 22:27
892F→: http://i.imgur.com/Fntq0VH.jpg03/08 22:27
897F→: 牆巨大小多大？叫它們不要去踩東洋國很難嗎？03/08 22:33
898F→: 還是你覺得始祖巨人沒有能力控制地鳴要不要踩過東洋國03/08 22:33
899F→: ？如果連這點都做不到，又怎麼防範巨人回頭踩到帕島？03/08 22:33
900F→: 今天對發動地鳴滅世，知道東洋國無辜，卻又不排除東洋03/08 22:33
901F→: 國，就是刻意殺死無辜阿03/08 22:33
902F→: 換做你的飛彈比喻，就好像戰爭時往盟友設了飛彈，然後03/08 22:33
903F→: 喊說「抱歉這是戰爭中無法避免的波及」03/08 22:33
904F→: 你真的覺得這邏輯沒問題嗎？03/08 22:33
905F→: 一個相對滅世顯然的更佳解就是不要去踩東洋國03/08 22:35
906F→: 當然還有更多非滅世派眼中的更佳解，在此先不提03/08 22:36
907F→: 明明能夠不要去踩東洋國，卻硬是踩下去，到底是在安什03/08 22:36
908F→: 麼算盤？03/08 22:36
911F→: 1、123話結尾艾倫宣稱「要滅絕島外所有生命」，自然包03/08 22:45
912F→: 含東洋人03/08 22:45
913F→: 2、我覺得既然地鳴是要護島的，就顯然有方法不讓牆巨03/08 22:45
914F→: 走回來帕島破壞(要不然也太危險了吧)03/08 22:45
915F→: 那麼自然也可以讓地鳴不要走去東洋土地破壞03/08 22:45
916F→: 其次當年卡爾王就是有能力較牆巨排排站好，硬質化出城03/08 22:45
917F→: 牆03/08 22:45
918F→: 這種控制精度的話，要讓牆巨不要去踩某個國家，應該不03/08 22:45
919F→: 難吧？03/08 22:45
920F→: 沒什麼理由做不到這些事03/08 22:45
930F→: W大，我是覺得國家面積那麼大，下令巨人不要走過去應03/08 23:08
931F→: 該不是難事啦03/08 23:08
932F→: 如果這都做不到，帕島也不小，艾倫難道要全神貫注盯著03/08 23:08
933F→: 所有海岸線嗎XD03/08 23:08
934F→: 至於地鳴發動後的小無垢，我的理解是吉克大概已經癱瘓03/08 23:08
935F→: (被弟弟狠狠嗆爆QAQ)，無力管事了03/08 23:08
936F→: 不過正如你說的，牆巨的控制精度要艾倫說了才算03/08 23:08
937F→: 所以再怎麼樣也應該要跟艾倫先溝通一下不是嗎？03/08 23:08
938F→: C大，所以看來你同意有能力的話，應該避免牆巨去踩無03/08 23:08
939F→: 辜者，對吧？03/08 23:08
940F→: 那麼接下來的問題就是黑人母國該不該踩？如果黑人母國03/08 23:08
941F→: 地理位置上許可的話，感覺也不該踩，對吧？03/08 23:08
942F→: 那還有很多小國家呢？目前不知道加入世界聯合軍的國家03/08 23:08
943F→: 有哪些，但是沒有參加的國家也沒必要踩，對吧？03/08 23:08
944F→: 那又或者，有些國家因為是馬萊殖民國才派人去聯合軍，03/08 23:08
945F→: 那留在他們國家的孩子，應該也不需要被踩吧？03/08 23:08
946F→: 能力所不及，攻擊敵人的同時波及少量平民，這就沒辦法03/08 23:08
947F→: 當能力所及，就應該避免去殺死沒有得罪自己的人03/08 23:08
948F→: 所以非滅世派才一直說「摧毀對帕島有敵意的軍事力量就03/08 23:08
949F→: 好，在完事後，不必進一步對孩子們與未參與的國家趕盡03/08 23:08
950F→: 殺絕」03/08 23:08
951F→: 再次強調：絕大多數非滅世派都反對安樂死或乖乖受死，03/08 23:08
952F→: 幾乎全員都是贊成地鳴打擊敵軍，只是在於後續要不要趕03/08 23:08
953F→: 盡殺絕而已。03/08 23:08
954F→: 這是我的想法03/08 23:08
967F→: W大，我覺得應該是吉克跟艾倫都有操縱權，但是艾倫權03/08 23:40
968F→: 限高於吉克03/08 23:40
969F→: 所以我也覺得艾倫沒有叫小無垢避開自家人很詭異03/08 23:40
970F→: 所以真的要問問艾倫到底遭遇了什麼困難03/08 23:40
971F→: 然後我同意不應該因為怕踩到自己家的問題而停止地鳴，03/08 23:40
972F→: 這是因噎廢食03/08 23:40
973F→: 但是如果事後艾倫想出什麼方法讓走回來的牆巨可以不要03/08 23:40
974F→: 踩到自己家，不如也派些手下去東洋國幫幫忙？03/08 23:40
975F→: 總之精度如何要問艾倫03/08 23:40
976F→: 所以就當是為了幫幫盟友東洋國吧，也該去找艾倫溝通溝03/08 23:40
977F→: 通。03/08 23:40
978F→: C大03/08 23:40
979F→: 我也不是要求精到避開所有孩子，戰時損傷在所難免03/08 23:40
980F→: 但是我希望殺到發現「欸？只剩下沒參戰的孩子了」的時03/08 23:40
981F→: 候，滅世派會選擇停手回頭03/08 23:40
982F→: 你能同意那麼多，我覺得很夠了03/08 23:40
983F→: 很多滅世派是覺得一定要殺到島外一個不留的03/08 23:40
984F→: (就像123話結尾宣稱的那樣，儘管那不見得是艾倫的本意03/08 23:40
985F→: )03/08 23:40
986F→: 敵人的孩子是個很大的問題，所以要像127話那樣溝通03/08 23:40
987F→: 我是認為至少在讓孩子嘗試理解前，(在有選擇餘地的情03/08 23:40
988F→: 況下)沒有必要奪其性命。03/08 23:40
989F→: 這是我的想法。03/08 23:40
996F→: G大，我複製我上面留過的一句話給妳看吧03/10 18:51
997F→: "我也不是要求精到避開所有孩子，戰時損傷在所難免03/10 18:51
998F→: 但是我希望殺到發現「欸？只剩下沒參戰的孩子了」的時03/10 18:51
999F→: 候，滅世派會選擇停手回頭"03/10 18:51
1000F→: 敵人把孩子綁在身上拿槍衝來，我可能會選擇開槍03/10 18:51
1001F→: 或許孩子會因此而死03/10 18:52
1002F→: 但如果敵人死了剩下孩子在那裏哭，我不會補槍03/10 18:52
1003F→: 大概是這個意思03/10 18:52
1004F→: 我不覺得這是理想化；這是我的道德底線03/10 18:52
1005F→: 我打很多是因為邏輯要說清楚講明白，以免招致誤會03/10 18:52
1006F→: 我想這也是溝通的重要性之一03/10 18:53
1007F→: 感謝你的體諒03/10 18:53
1011F→: G大，我的意見是：「在孩子有實際行動前，都不該去奪03/11 18:18
1012F→: 其性命」03/11 18:18
1013F→: 哪怕這個孩子有高機率成為敵人，在孩子有實際行動前，03/11 18:18
1014F→: 我都反對殺死他們03/11 18:19
1015F→: (戰時波及在所難免，但是當敵人死絕，就沒有必要屠殺03/11 18:19
1016F→: 殆盡)03/11 18:19
1017F→: 因為父母的恩怨不該延續到孩子身上，就好像現在的島民03/11 18:19
1018F→: 沒必要為兩千年前的祖先還債一樣03/11 18:19
1019F→: 這是我的道德底線03/11 18:20
1023F→: G大，我不贊成在孩子有行動前以「防患未然」為由殺死03/12 14:55
1024F→: 他們03/12 14:55
1025F→: 說不定他長大只想當個人畜無害的肥宅呢03/12 14:55
1026F→: 面對戰死軍人的孩子，我們不該說「你爸媽是犧牲品」03/12 14:55
1027F→: 而該說「戰爭最好要避免，為了無差別屠殺發起的戰爭更03/12 14:55
1028F→: 要避免」03/12 14:56
1029F→: 當然防人之心不可無，要對敵人可能捲土重來最好準備03/12 14:56
1030F→: 但是要抓著防人之心不可無為理由殺死無辜的孩子，我覺03/12 14:56
1031F→: 得超過了03/12 14:56
1032F→: 而我也不認為孩子長大後，帕島必然無力抵擋，理由在上03/12 14:56
1033F→: 面跟別篇我都說過，就不贅述了。03/12 14:57
23F推: 「你不能阻止我捏巨人！這是我的自由！」03/12 08:38
1F→: 或許艾倫讓父親知道「你不給我始祖則艾族必滅，你給我03/11 00:51
2F→: 始祖則我要滅世」03/11 00:51
3F→: 古立夏無奈之下為了救族人只好讓艾倫吃掉03/11 00:51
4F→: 然後絕望間看見了未來還活著的吉克，就拜託吉克阻止艾03/11 00:51
5F→: 倫滅世(=慘劇)？03/11 00:51
6F推: 比利 威利 義大利03/09 13:12
7F→: 維大利？03/09 13:12
8F→: 義大利03/09 13:12
9F→: 義大利？03/09 13:12
10F→: 水啦03/09 13:12
66F推: 推a大49樓說法，超級同意03/08 23:10
1F→: http://i.imgur.com/LalORfR.jpg03/08 13:45
2F→: 轉文同意如上03/08 13:45
3F推: 這樣魯魯修算哪邊？03/06 15:35
29F推: 所以有要投票嗎03/07 15:43
31F→: 約翰懂艾倫，但是還是支持阻止滅世啊？104期其實每個03/07 13:08
32F→: 人都知道約翰所說的難題，但是阻止滅世仍然是必要的，03/07 13:08
33F→: 他們認為溝通才是最重要的，漢吉如此認為，阿爾敏如此03/07 13:08
34F→: 認為，約翰也如此認為03/07 13:08
38F→: 真的有人覺得約翰是支持滅世的嗎？是沒看懂127吧。03/07 13:13
54F→: 要有森林走不出去的心理準備03/07 13:51
55F→: 但是也要去嘗試走出森林，不要輕易放棄才對03/07 13:51