[討論] 關於奇優宓、伊雷娜的劇情用處

看板Isayama作者kbdgoreinu (漫哥)時間4年前 (2020/03/19 22:21)推噓62(62推 0噓 31→)

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連載雷好讀版：https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1584627701.A.AB0.html 本篇要談奇優宓、伊雷娜這二角色劇情用處主要是想修正之前#1TarJHLY篇的奇優宓個人一直有違和感，到最後得出的結論結論關係到為何動畫版要將米卡莎的刺青改成刺繡的原因 https://imgur.com/WLwGvz4

奇優宓雖是後期登場的角色且作用不明，但篇幅沒有少過這角色最明顯疑點是[28卷第111話]的表現因應艾連與葉卡派的突襲行動，軍政府研議對策時奇優宓身為"外人"卻從頭到尾處在同室冷觀察他們討論。 https://imgur.com/8eOigwf

https://imgur.com/zjiX7by

不知在座各位看這段是否持相同想法軍政府對"外人"警覺性過低很兩光，居然放她在場開起軍事會議。會有這想法的根本問題在：島政權對奇優宓的來歷認知源不健全 ====================================================================== ◎來歷認知源不健全帕島長年封鎖，對海外的資訊相對封閉單向而島政權對奇優宓這號人物的認知只來自2處： 1.義勇兵首領 "伊雷娜" 引介 2."奇優宓" 她自己的介紹 https://imgur.com/bBbYeMN

她聲稱與吉克利益交涉才與島民建交但如何得知島上有將軍家末裔情報，本身就是一大矛盾點劇情提到唯一看過米卡莎家紋的"只有艾連一人" https://imgur.com/QskVASR

https://imgur.com/44C2esK

艾連："米卡莎你亮啊快啊" 她說是與吉克合作才到島上然而在更早的832年，已有瑪雷敵對的東方國支援梟(艾連‧克魯格)還協助潛逃的情報。可見梟(艾連‧克魯格)與東方國的合作更早於吉克十幾年前而現在計劃局勢明顯非吉克主導，是艾連主導。 https://imgur.com/JzgUJ1p

那麼更早與梟(艾連‧克魯格)合作的東方國應是配合梟的方案或說表面與吉克合作本身就是梟的計劃之一。當年東方國協助梟去幫"誰"潛逃又是一個問題。 ====================================================================== ◎誰巨人世界觀判明真偽的規則全建立在這句：事實 vs 真實 https://imgur.com/C8LnO24

事實(fact)：客觀存在、發生過的事，事物表相。真實(truth)：真相、真理、實話(非謊言)。 https://imgur.com/JkHJOG6

(客觀)事實 + (主觀)解釋 = 真實(truth) 也就是說巨人整個故事不只要看表相演出的客觀事實真正關鍵在要加上主軸人物的(主觀)解釋才是故事完整的真實/真相。拿手的說謊 = 在"(客觀)事實"上加油添醋 https://imgur.com/q4F5O0P

---------------------------------------------------------------------------- ex：事實：她殺死丈夫。(客觀) 據說：她被丈夫發現外遇又為龐大遺產去殺死丈夫（by媒體、死者家屬、鄉親腦補造謠、偽歷史）解釋：我被丈夫長年家暴監禁虐待，這次防衛失手殺死丈夫。(主觀) 還原真實的方式 = 邏輯推理 "人設"觀察她的性格符合與否(無情?專情?貪財?缺錢?) "數值"調查死者是否真有龐大遺產 "規則"檢視法律是否有讓她透過此次殺夫得到遺產的可能 ------------------------------------------------------------------------- 這公式基本可套進全故事裡比如劇情示範例的幼年艾爾文向父親提問瑪雷版本的歷史矛盾(且有約139年的百年片段缺) 二千年前九巨之力分配結果矛盾或目前劇情只讓讀者看(客觀)事實這面去臆測，刻意缺主軸角色的(主觀)解釋、想法。 ------------------------------------------------------------------------- 回過頭我們來看古利夏與梟當時對話：古利夏：說戴娜是王家之血的人是你，這也是你所謂的"真實"嗎？梟：...很遺憾，戴娜是王家之血這是"事實"，她是革命軍唯一沒被奪走的吧(だろう) 作者藉這段對話提示梟的話語，主內容"戴娜"、"王血" 只陳述客觀事實(fact)，缺主觀解釋，因此沒被梟承認為"真實(truth)"。換言之，梟這段話的真正意思是：他沒說謊但也沒完全吐實客觀來說戴娜是革命軍唯一掌握的王血，但梟沒"解釋"他私下擁有其他王血。古利夏：棍你又騙我梟：沒啊我沒騙...我只是有事沒講，而且我當時有提示我沒講啊。而劇情上，伊雷娜與希斯特莉亞、吉克相同都曾有要跟艾連"接觸"、"密會"的重點描寫。 https://imgur.com/dYvxLP1

向島政權自稱是吉克信徒，奉吉克之命辦事的伊雷娜當被漢吉隨口猜測是諜報員時，她急對諜報這點避重就輕 https://imgur.com/SWKqi3B

===================================================================== ◎目的艾連‧克魯格是變造出生血統，臥底瑪雷的艾爾迪亞人他同樣能為自己私下持有的王血人物變造成瑪雷人或外國人。若832年東方國協助潛逃的人是梟私藏的"王血" = 伊雷娜過去的"艾連‧克魯格"、"伊雷娜"、"奇優宓"是同夥。或說現在的"艾連‧葉卡" 、"伊雷娜"、"奇優宓"是同陣營。 https://imgur.com/5SxAJSn

奇優宓、伊雷娜是為其他(艾連的)計劃或目的而來。只須"奇優宓"+"伊雷娜"先擬好一套說詞動機合理+符合客觀事實，就能把整個軍政府騙得團團轉蒙在谷底。 ---------------------------------------------------------------------- ex: 伊雷娜：奇優宓的身份是希茲爾國"特使"，吉克用"將軍血脈情報"才來建交哦。軍政府：真的假的，她是特使啊，我國第一位貴賓咧伊雷娜：而且她是個對利益金錢眼光敏銳的商人哦軍政府：是嗎？ https://imgur.com/Sw3ef5U

奇優宓：我是為了我國遺失的一國之主血脈來的，好感動哭~ 奇優宓：聽說島上資源豐富，這些可是金銀財寶呢啊啦嘛~跟我公司想賺錢沒關係哦軍政府：口水都流出來了絕對是為了錢伊雷娜果然說得沒錯　動機是錢更合理。米卡莎：棍所以她是為了錢嘛...我根本被利用了 https://imgur.com/C7VgDX5

島政權就不會再有人去懷疑奇優宓的身份、或她有其他來訪動機。 -------------------------------------------------------------------------- https://imgur.com/YV5jk9D

[123話]時，奇優宓與訪外的調查兵團討論態度，更接近無情感打發。艾連透過此次訪外機會潛入瑪雷，執行自己的計劃。 →對話可知奇優宓明白漢吉的路線是途勞，願意陪他們瞎忙卻又是制式回應打發 →所以奇優宓帶調查兵團訪外真正目的，是協助艾連脫離島政府監控潛入瑪雷。 ====================================================================== ◎奇優宓的真實身分？是現任アズマビト家的"頭首" アズマビト家 = 將軍家將軍家的頭首，除了將軍以外還有誰？雖然在島上奇優宓並沒有穿上家紋但在戰槌家的國際聚會，她代表希茲爾國，身穿アズマビト家的將軍家紋出席 https://imgur.com/YRTXScN

https://imgur.com/IcfowMh

瑪雷帝國地下掌權的戰槌家主威利更敬稱"奇優宓樣" https://imgur.com/joJlmEs

↑配合艾連主導的奇襲收容區計劃，帶著深城府先一步離場的奇優宓 ====================================================================== ◎奇優宓與米卡莎的母親長像十分相似是之前我覺得違和感最大的地方吧，到底何種血源關係 https://imgur.com/EhJG7BK

キヨミ・アズマビト有姓氏+有血緣奇優宓跟米卡莎老媽長得一樣卻不能繼承將軍ミカサ・アッカーマン沒姓氏+有血緣米卡莎混血了阿卡曼卻能繼承將軍這樣一列對比更是充滿矛盾。就算現實的德川支系的三大家血脈都是能繼任將軍的。而讀者和島政權對這角色的是何種身份的認知全只靠奇優宓自己和伊雷娜所講，那如果她說的只是部份事實，不是真實全貌呢？ https://imgur.com/0F8MCk5

米卡莎像米卡莎母親奇優宓像米卡莎母親這不就間接代表了奇優宓年輕時，或說在艾連‧克魯格持有進擊巨人的年代長得跟米卡莎幾乎一模一樣？簡直是生在不同年代的雙胞胎。 ====================================================================== ◎從作者參考的Muv-Luv看將軍血脈的問題這份違和可從作者表明抄過的作品Muv-Luv找到提示 Muv-Luv二角色御劍冥夜、煌武院悠陽是雙胞胎姊妹。 https://imgur.com/E4uQ0NY

御劍冥夜：女二，隨身佩刀的武士，財團千金，被主家認為雙胞胎不吉而將其交由遠親御劍家扶養。元世界因胞姊事故身亡成為唯一繼承人。煌武院悠陽：日本帝國現任政威大將軍，在元世界事故身亡。奇優宓：武士家族，財團千金，現任アズマビト家主(現繼承人) 米卡莎：百年前事故(戰爭)遺失的將軍後代(元繼承人) 會發現這人設與奇優宓、米卡莎87分像，且奇優宓人設更像Muv-Luv女二 ====================================================================== ◎奇優宓真實身分的結論：百年前將軍家的元繼承者隨巨人大戰遺失(甚至被當成死去) 希茲爾國內有同血緣姓氏的(雙胞?)兄弟上位成為將軍唯一繼承者，希茲爾國繼續運作至今，後代是奇優宓。奇優宓真實身份是現任アズマビト家的將軍，身上藏有真正將軍刺青。所以她在國際聚會身穿代表將軍的家紋服飾。 https://imgur.com/IcfowMh

動畫版與漫畫Lost Girl米卡莎外傳為了提高辨識度與合理性，與作者討論授意後，把偽將軍米卡莎的刺青改為刺繡。米卡莎臉上的傷應該也是作者用來提高辨識度用的。 ====================================================================== ◎獨有的科技樹還有個亮點是アズマビト家的動力飛機現實世界到一戰時飛船技術已成熟、動力飛機才剛起步 https://imgur.com/XiLqm2t

既然是財團，便有能賣到世界各地的銷售產品奇優宓能短時間研發製成用冰爆石當燃料的世界第一架動力飛機可見她手上有動力飛機的技術源吧所以人設屬性應是流唾武士理工宅(科學家)？ ====================================================================== ◎王血+阿卡曼過去#1TarJHLY篇個人推論，伊雷娜真實身分是王血+阿卡曼源自別冊少年マガジン2018年8月号 = 巨人連載第107話該期讀者對作者的一問一答：Ｑ．王家とアッカーマン家の２人から子供が生まれたら　　どちらの血が優先されますか？Ａ．それは普通に両方とも反映されると思います。讀者Q：「若有王家和阿卡曼生的混血兒，會優先繼承哪一方血統?」作者A：「普通來說二方都會持有。」特地選答不曾演出過的設定，極可能是作品內有王家+阿卡曼混血的角色。二千年前初代王血是始祖三女兒(三城牆) 二千年後王血角色真正有三人來象徵三(牆)血脈延續，更合乎主線呼應對比。 ======================================================================= ◎隔空的眼線阿卡曼一族曾是巨人王的奴隸、或說提線人偶。像劇情內有過艾連隔空指使米卡莎對戰槌的下刀時機，或讓米卡莎在非自己意志下去壓制阿爾敏等描寫。 https://imgur.com/HLEgTqU

那麼阿卡曼功能，也能擔當艾連的第三隻眼，讓艾連隔空監視局勢發展。 [29卷117~118話] 艾連巨人一打三，能捕捉視線外的偷襲，甚至沒了腦眼還能打表示當時艾連巨人有"其他隻眼睛"能看到攻擊方位同時間伊雷娜站在堡壘上觀看整場戰役局勢，且分鏡不時帶到伊雷娜觀看車力位置、吉克位置、飛船等戰況。 https://imgur.com/O4PPn08

https://imgur.com/MjhUu12

https://imgur.com/sCuqFuG

戰役之後伊雷娜幾乎是裝死放空混在人群裡讓人掉戒心，但又很突兀安插在角色群的狀態跟本篇開頭提到 [28卷111話]的奇優宓是同一模式。到[127話]表現最明顯，幾乎確定她是艾連的眼線。伊雷娜對這群人挑撥離間的內容，多是只有104期同伴間，或說艾連本人視角才可能知道的事： (一).知道萊納破門，曾偽裝成兵團好夥伴(仲間)、背叛。現在"又"裝夥伴臥底有好幾種形式像亞妮刻意孤立不與人交識、或胡佛當低調的背景路人更顯常態伊雷娜非104期人員視角，卻直接點出萊納臥底方式是投入感情扮演仲間。 https://imgur.com/opnmhe3

(二).知道女型和艾連巨人對打時，女型踩死了很多斯托黑斯區的居民 1.亞妮在斯托黑斯區被捕獲後就被兵團藏在地下室到最近剛復出 2.島軍政府對九大巨人態度是首要保護關鍵兵器，不會隨便讓外人得知女型行蹤與資訊為何在島上被軍政府管控的義勇兵首領會知道這些事還認識亞妮? (三).法爾可替車力擋約翰雷槍時，艾連巨人正在前方跟顎巨對打同場顎巨、還有追擊的路易潔有目擊這幕 (四)."特地針對約翰"去提起馬可、點明馬可的死與亞妮有關 1.[8卷31話] 亞妮被抓包是女型時只對艾連、米敏辯說馬可的立體機動裝置是"撿來的" 當時並無證據能證實馬可之死真相留下懸念。 2.至[19卷77話]"讀者視角"才從胡佛記憶得知馬可之死的真相。 https://imgur.com/cqM1HJv

3.約翰不會對人提起馬可名字，只會提"那骨灰" 4.義勇兵的伊雷娜與歐良果朋在帕島通常一起行動，但歐良果朋不知馬可存在。 https://imgur.com/9e34ntA

5.馬可死於訓練兵結業前，只有訓練兵時期認識且熟知他與馬可交情的人才能提出這點。 [4卷18話]有描寫馬可、艾連、約翰、莎夏、柯尼學生訓練時期交情不錯。 [5卷22話]約翰向艾連告知馬可死訊並提及馬可死因不明。反過來說今天若把伊雷娜換成同當過訓練兵的弗洛克期間有無交情的同學多已成屍山，會知曉馬可這其中一位同學對約翰重要的可能性都不高? 所以我認為背後是艾連‧葉卡透過阿卡曼道路用伊雷娜的嘴在挑撥這群人艾連也利用這層眼線知曉這群人下一步棋讓弗洛克乘鐵路搶先到港口做戰術布局。 https://imgur.com/TELIPxK

真正怒瞪阿爾敏的其實是借伊雷娜之眼的艾連‧葉卡伊雷娜態度才兩極化反差 ================================================================= ◎造假的出生梟是持瑪雷假身分臥底的艾爾迪亞人他私下擁有的王血人物，能用同模式變造成瑪雷人或其他外國人。所以伊雷娜出生是三重造假的可能性很高。伊雷娜：糞野郎，我幹嘛要幫瑪雷糞元帥：妳也糞野郎，因為妳也是個瑪雷糞車力：我調查過妳其實是普通瑪雷人出生，假身分被揭穿了吧能想像妳就是那種人bla bla bla可惜妳野心破滅惹伊雷娜：ㄆw (身世被揭穿卻沒任何反應或情緒波瀾還噗滋訕笑) https://imgur.com/aQg2r0N

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LNight0417

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joe0112joe

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black58gigi

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Allen0835690

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william12tw

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p6579

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jet113102

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rapnose

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rapnose

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對XD 我錯了因為阿爾敏看亞妮時和希琪會合有提到他們在"本部" 我一直以為兵團本部位於王都前方的建築，但看125話你說的才是正確。

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andyluandylu

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jerry9988

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Nostalgia104

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gymfantasy

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我是認為她沒有追崇吉克的心態畢竟"吉克信奉者"只是她對島政權"自稱的人設" 諜報員努力演好自己扮演的角色讓你有難以動搖的既定印象說明她扮演得成功都是王血，就某方面來說她是用大姊視角在關心那個艾連說服都且戰且走相當不穩定還想閹割大家的弟弟吉克。作者其實一直有故意要讓讀者去站到阿爾敏方的視角所以會對伊雷娜、弗洛克、路易潔奇優宓這些角色持偏見觀點但那方視角可能不是對的。

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rainley

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kiwihxh

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felixden

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dirtywestwes

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apple80430

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rapnose

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因為總統當時在跟放亞妮的同一個本部接見阿爾敏米卡莎總統又是三兵團統帥，照舊王政系統總統會待在王都行政(ex:軍法庭) 所以我以為他們當時說的本部是指三兵團總本部加上照訓練兵時期馬可、亞妮的說法進憲兵團就是進到席娜圍牆內成為中央憲兵就近服侍在王都的(偽)王照r大的說法史托黑斯區的本部是指憲兵團本部的意思不過史托黑斯區依然算席娜圍牆內就是。

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m7735may

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kosha

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ja860325

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turtlemaster

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還有 22 則推文

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black58gigi

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black58gigi

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aannnn

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Voony

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Voony

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艾連不是不在乎只是想把人暫時威脅軟禁別來礙事但沒料到瑪雷奇襲帶來的一連串死光效應吉克要吼時他才伸手想喊停且當時保壘還有葉卡派、伊雷娜三王血都是艾連想優先保護的人兵長殺吉克抵觸到此目標希斯特利亞、吉克作者都花不少篇幅描寫所以伊雷娜在劇情上會同比重，因為他們代表始祖尤米爾的"孩子" 孩子就是未來，不能讓孩子重蹈二千年前的悲劇歷史。讓孩子罩自己逃不是艾連的選項梟對古利夏講那段"事實"語氣才心虛眼神不直視因為他不能直說"我跟你都有王血，但我這隻幼女重要你老婆下去" 奇優宓心虛時則會眼神往下飄或盜汗

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Gorientung

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米卡莎的阿卡曼覺醒是艾連開啟的，這是連線條件兵長、肯尼覺醒不是艾連開啟的，差異在這。艾連‧葉卡從出生就是"其他什麼東西"不是普通尤米爾子民劇情提示過幾次，這是他覺醒米卡莎的主因 https://imgur.com/D3LQYWi

https://imgur.com/el2h77T

提示一下，古利夏對芙莉妲這段對話是錯的。因為當時與其對話的是初代雷斯王=大陸145任弗里茨王也就是一百年前跟戰槌聯手戰贏七巨、遷國至島蓋牆簽定不戰契約的王他是檯面上最了解九巨能力和巨人歷史的人所以他對古利夏老生常談起當年巨人大戰經歷初代王會那反應，是因為未來記憶不是進擊巨人原本擁有的能力那個未來記憶其實是寄生蟲的記憶那隻蟲當時在古利夏身上，梟傳巨人給他時才意有所指吉克沒看下去的真相就是艾連吃爸時蟲寄宿回艾連身上 https://imgur.com/ktvpxaf