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作者 jodawa 在 PTT [ SAN ] 看板的留言(推文), 共435則

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Re: [問題] 顏良、文醜的生平

[ SAN ]23 留言, 推噓總分: +6

作者: jodawa - 發表於 2008/09/17 10:56(15年前)

2^F→jodawa:我想應該可以吧y09/17 13:53

11^F→jodawa:沒有廣播器，可是有傳令兵，另外，如果你也認為不可能這麼09/17 17:08

15^F→jodawa:徵求哪位當過兵或對古代作戰有研究的大大解惑一下吧。09/17 17:52

Re: [問題] 顏良、文醜的生平

[ SAN ]28 留言, 推噓總分: +4

作者: wtj1003 - 發表於 2008/09/17 01:52(15年前)

12^F推jodawa:重點是顏良是否有看穿荀攸的計謀(這是爭論的所在)09/17 13:52

Re: [問題] 顏良、文醜的生平

[ SAN ]1 留言, 推噓總分: 0

作者: jodawa - 發表於 2008/09/17 00:42(15年前)

1^F→jodawa:關於語氣部分，我向大家道歉，是我失控了。09/17 00:49

Re: [問題] 顏良、文醜的生平

[ SAN ]43 留言, 推噓總分: +10

作者: wtj1003 - 發表於 2008/09/16 21:58(15年前)

1^F推jodawa:第一，我認為您使用了大量的不當譬喻。09/16 23:05

2^F推jodawa:第二，呂布是投靠袁紹，對曹操則是直接叛亂，這根本不能證09/16 23:09

3^F→jodawa:明用人的優劣。09/16 23:09

4^F推jodawa:糧草不足是因為曹操領地的人口稀少，怪不得荀彧09/16 23:13

9^F推jodawa:不當推論指的是拿破崙等的事蹟，請依個別的事例來討論，不09/16 23:56

10^F→jodawa:我認為以拿破崙、威靈頓來對比袁紹、曹操是不恰當的。09/16 23:58

11^F推jodawa:在濮陽是張邈、陳宮的主意才使得呂布得以舉兵，況且我們是09/17 00:02

12^F→jodawa:在講用人。09/17 00:03

19^F→jodawa:有關人口部分我一時找不到資料，但是在我印象中，曹操領地09/17 00:45

20^F→jodawa:一帶是受黃巾賊亂最嚴重的地區，尤其是袞州，只剩十分之一09/17 00:46

22^F推jodawa:原來如此09/17 00:52

Re: [問題] 顏良、文醜的生平

[ SAN ]38 留言, 推噓總分: +13

作者: wtj1003 - 發表於 2008/09/16 20:44(15年前)

2^F推jodawa:古代一里是半公里09/16 22:18

3^F推jodawa:如果步騎混合也許三十分鐘，但若是騎兵先鋒攻擊，一二十分09/16 22:38

4^F→jodawa:就到了。所以顏良大驚可以理解，更何況他也許沒想到曹操在09/16 22:39

5^F→jodawa:此出現，也不知對方兵力如何，也不該撤退還是迎戰，所以大09/16 22:40

6^F→jodawa:驚很正常。09/16 22:40

7^F推jodawa:第二，史書是記載袁紹上當分兵，但是您卻偏認為顏良看穿計09/16 22:44

8^F→jodawa:謀。試問你怎知顏良看穿計謀了?再者，如果他真看穿計謀，應09/16 22:45

9^F→jodawa:該請袁紹派增援才是阿，難道以為看穿了，就化解危機了嗎?09/16 22:46

10^F→jodawa:第三，郭圖、淳于瓊一起出陣是三國誌的記載，後漢書的記載09/16 22:48

11^F→jodawa:是只有顏良一人，所以這仍然是不能確定的史料。09/16 22:49

12^F推jodawa:第四，顏良慘敗給曹操最主要的原因就是分兵策略成功，曹操09/16 22:52

13^F→jodawa:以優勢兵力打擊顏良劣勢兵力。09/16 22:54

14^F→jodawa:所以關羽才能斬殺顏良，如果是因為曹軍打不贏顏良而關羽逆09/16 22:55

15^F→jodawa:轉勝的話，那劉備也不會輸給曹操啦，他也教關羽去逆轉一下09/16 22:56

16^F→jodawa:就好了吧。09/16 22:56

19^F推jodawa:第二、第四就是說：曹操的策略基本上是成功了，顏良並未看09/16 23:33

20^F→jodawa:穿，即便他看穿，他也沒恰當反應，更遑論智將了。09/16 23:34

25^F推jodawa:沒有證據證明張遼失敗了09/17 00:43

Re: [問題] 顏良、文醜的生平

[ SAN ]1 留言, 推噓總分: +1

作者: colamonster - 發表於 2008/09/16 00:28(15年前)

1^F推jodawa:這篇厲害，推09/16 11:06

Re: [討論] 回覆greecat大

[ SAN ]32 留言, 推噓總分: +6

作者: godivan - 發表於 2008/09/11 20:50(15年前)

6^F推jodawa:同意wholmes大09/12 00:09

10^F→jodawa:順便提一下，陳琳與荀彧這兩篇文章內容的性質是不同的，陳09/12 00:22

11^F→jodawa:琳是先罵曹祖宗十八代，在細數他惡行，只有最後一段講利害09/12 00:23

12^F→jodawa:荀彧則整篇都是在分析利害09/12 00:24

15^F推jodawa:簡述袁紹錯判之處:不聽田豐言，還關他。09/12 00:27

16^F→jodawa:初不聽沮授的戰略。曾被告知要守糧與輜重(許攸?)，不聽。09/12 00:29

17^F→jodawa:堅持派張郃、高覽攻曹操本營，而不救烏巢，導致兩人陣前倒09/12 00:30

18^F→jodawa:戈(致命一擊)。不聽意見加身邊讒言，導致許攸叛。09/12 00:32

19^F→jodawa:沒有解決繼承人問題(國破家亡級的錯誤)09/12 00:33

20^F→jodawa:如果這些都是系統抹黑，那袁紹是怎麼輸的呢?難道是一道落雷09/12 00:34

21^F→jodawa:打在軍營上嗎?09/12 00:34

22^F→jodawa:是的我只有看那一部分...09/12 00:35

23^F推jodawa:但我不認為只是嘴砲。09/12 00:37

Re: [問題] 顏良、文醜的生平

[ SAN ]19 留言, 推噓總分: +4

作者: age317 - 發表於 2008/09/11 16:13(15年前)

5^F推jodawa:我想說的是:你的推論是，沒有辦法百分之百證明顏良是個優秀09/12 00:14

6^F→jodawa:講錯，是不好的將領，所以顏良是個智勇雙全的將領，這樣合09/12 00:15

7^F→jodawa:理嗎?再者，我絕不相信敵方嚴陣以待，還能刺敵於萬陣之中的09/12 00:16

8^F→jodawa:事情，一個完整的陣型，最基本也有前中後三軍，包括騎兵、09/12 00:17

9^F→jodawa:步兵、弓箭手、輜重等，將領位於中間觀察情勢，指揮軍隊，09/12 00:19

10^F→jodawa:如果這種陣型關羽還能辦到刺良於萬眾之中，他一定是放xd然09/12 00:20

11^F→jodawa:後再用六級旋風才有可能。09/12 00:20

19^F推jodawa:歐，抱歉。09/12 11:16

Re: [討論] 回覆greecat大

[ SAN ]2 留言, 推噓總分: +1

作者: aaawebmaste. - 發表於 2008/09/11 11:32(15年前)

2^F推jodawa:有點嘴砲但是中肯09/11 14:58

Re: [問題] 顏良、文醜的生平

[ SAN ]29 留言, 推噓總分: +8

作者: flyhome - 發表於 2008/09/10 16:02(15年前)

3^F推jodawa:我那個場場都換就是用來諷刺這個這個輜重戰法的，你說它像09/10 17:13

4^F→jodawa:遊戲就等於是同意了我的看法09/10 17:14

6^F推jodawa:另外關於輜重我要說的是，如果使用輜重能夠換到軍隊混亂，09/10 17:17

7^F→jodawa:那我相信沒有任何人會吝惜輜重的，但是沒有人會把把都用這09/10 17:18

8^F→jodawa:招，並不是因為愛惜輜重，而是因為對方未必笨到中計。09/10 17:19

9^F→jodawa:講白一點，沒有聽過說:妳好強，我決定使用有所犧牲的輜重戰09/10 17:20

10^F→jodawa:術，只有聽說過:這個將領的士兵陣容不齊，用輜重誘敵，可使09/10 17:21

11^F→jodawa:之混亂。09/10 17:21

12^F→jodawa:你前面有關老人的部份，你說的對，是我說太快，沒注意到。09/10 17:23

13^F→jodawa:但是你其他的點，我認為都沒有攻擊到主要論點，我要尊敬以09/10 17:26

14^F→jodawa:感謝w大以及c大認真的對我回覆，而且他們都很有禮貌，不像09/10 17:27

15^F→jodawa:我口無遮攔，但是你的倒數第二句明顯是人身攻擊。09/10 17:28

16^F推jodawa:妳好像沒有看清楚我上一篇要表達的意思。09/10 17:32

29^F推jodawa:你說的是，我錯了。09/16 23:20

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