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Re: [討論]三淨肉諍論心得
[ Buddha ]7 留言, 推噓總分: 0
作者: CassSunstein - 發表於 2018/01/20 12:00(8年前)
1Filvepce: 沒有新見解哦。我的文章之前就提過囉~01/20 12:24
2Filvepce: 十誦律那段,明寫沙門釋子不可食,維基百科也這麼寫說僧01/20 12:26
3Filvepce: 人不可食,你去看看吧!01/20 12:26
4Filvepce: 沒寫在家眾不可食這麼明顯還要懷疑嗎?01/20 12:27
5Filvepce: 增一阿含: 有四姓出家,無復本姓,但言沙門釋子,所以然01/20 12:33
6Filvepce: 者,生由我生,成由法成,其猶四大河,皆從阿耨達池出。01/20 12:33
7Filvepce: 以後不值得回應的文章一律不予理會。01/20 12:35
[心得] 給三淨肉與葷素討論的人已刪文
[ Buddha ]41 留言, 推噓總分: +6
作者: feelthat - 發表於 2018/01/20 01:01(8年前)
10Filvepce: 謝謝樓主的提議。鄙人有些想法分享一下。基本上,這是一01/20 08:46
11Filvepce: 個多元教徒與非教徒分享的園地,而且每個人心理狀態迥異01/20 08:46
12Filvepce: 。所以,同樣的訊息,每個人感受都不同。有人重修行,有01/20 08:46
13Filvepce: 人重教理,有人重學術,有人重求知,有人看熱鬧,乃至有01/20 08:47
14Filvepce: 人重護法,乃至有人以護法為理由當程度或激或溫的傳教士01/20 08:47
15Filvepce: 。當這麼多種的網友交流時,一定非常熱鬧。我是一個佛教01/20 08:47
16Filvepce: 徒,但也是樂於求知,以盡量中立的角度,力求符合佛法板01/20 08:47
17Filvepce: 學術性的本質,找出真相,並願意分享心得於大眾者,當然01/20 08:47
18Filvepce: 也知道可能發生的修行問題。事實上,包括葷素等問題,有01/20 08:47
19Filvepce: 定見者不想看,更有很多人沒興趣看,激起心中的情緒很正01/20 08:47
20Filvepce: 常。但是這些文章其實已經是一個經過鄙人學習整理過,而01/20 08:47
21Filvepce: 且有許多的經論佐證,成為有理路的資訊,我自己從中獲益01/20 08:47
22Filvepce: 良多。而一直回文,其實是藉由別人的發問與挑戰,找出自01/20 08:47
23Filvepce: 己的盲點,發現自己的問題,以更圓滿這些資訊,讓比較靠01/20 08:47
24Filvepce: 譜的說法不會誤導眾生。而且,這些挑戰充滿挑釁,也是一01/20 08:47
25Filvepce: 個趁機關照自我的機會。當然我本人修行也真的差,儘管這01/20 08:47
26Filvepce: 些挑釁真的很容易讓人不自在。但我也在學習中。但這些看01/20 08:47
27Filvepce: 在重視修行的法友上,會對我們很不以為然。我知道你們是01/20 08:47
28Filvepce: 好意。但是也請你們體諒這是學術版,討論學術事本來就是01/20 08:47
29Filvepce: 正常的事。至於修行,關鍵不在什麼話題,而是心態與起心01/20 08:47
30Filvepce: 動念,沒興趣的人不會對這個話題有情緒,但其他話題,他01/20 08:47
31Filvepce: 的情緒就來了。這個話題不會永遠在的。更何況我其實是一01/20 08:47
32Filvepce: 個被動回應者。我是很想趕快結束這個話題,要分享的重點01/20 08:47
33Filvepce: ,該釋疑的,都差不多了。怎奈一直有人要挑戰,而且,基01/20 08:47
34Filvepce: 於要更清楚的澄清,有些還是得說一下。不過,大家放心,01/20 08:47
35Filvepce: 這個話題,已然接近尾聲,如果造成任何人的困擾,深感抱01/20 08:48
36Filvepce: 歉。01/20 08:48
Re: [討論] 殺補來的漁貨算殺生嗎??
[ Buddhism ]256 留言, 推噓總分: +41
作者: hvariables - 發表於 2018/01/19 15:03(8年前)
186Filvepce: 都是部派之爭。說一切有部認為處理屍體以便賣食是有業的01/19 20:14
187Filvepce: 而且是殺生加行,算殺業。01/19 20:15
190Filvepce: 樓主用赤銅鍱部的見解回答,只是一個部派的說法而已01/19 20:18
197Filvepce: 南傳比較不考慮眾生間的相互關係。01/19 20:21
200Filvepce: 我同意s大的說法。說一切有部當然以人為主。01/19 20:23
202Filvepce: 生惡心所才會造業。我在隔壁板說很多次。01/19 20:24
206Filvepce: 我認為業的種類都是人分出來的。01/19 20:28
209Filvepce: 事實上根本都是連在一起。貪瞋癡也是互不可分01/19 20:29
216Filvepce: opm大,你的例子不對。說一切有部指的是殺生後的屍體。01/19 20:33
218Filvepce: 自死的當然不算01/19 20:33
219Filvepce: 大毗婆沙論: 若以殺心正斷他命。爾時所有不善身表。01/19 20:36
220Filvepce: 及此剎那無表。是斷生命根本。從是以後即於是處。所有剝01/19 20:37
222Filvepce: 斷截支肉。或賣或食所起不善身語表無表業。是斷生命後起01/19 20:38
225Filvepce: 其實看起來還是要看心態。如果處理屍體心態沒有很差。那01/19 20:41
226Filvepce: 應該還好。但是佛陀不讚同佛弟子從事肉販等殺生相關行業01/19 20:43
231Filvepce: 增支部5集177經/買賣經01/19 20:51
232Filvepce: 比丘們!有這五種買賣不應該被優婆塞作,哪五種呢?01/19 20:52
233Filvepce: 刀的買賣、眾生的買賣、肉的買賣、酒的買賣、毒物的買賣01/19 20:52
234Filvepce: ,比丘們!這是五種買賣不應該被優婆塞作。01/19 20:53
Re: [討論]三淨肉諍論心得
[ Buddha ]48 留言, 推噓總分: 0
作者: CassSunstein - 發表於 2018/01/19 11:37(8年前)
1Filvepce: 大毘婆沙論是很多阿羅漢造的哦~01/19 12:12
2Filvepce: 你要拿經文舉證你的三淨肉是無業的。而不是挑你以為的毛01/19 12:14
3Filvepce: 病。不然很抱歉,都是口水。01/19 12:14
4Filvepce: 再來,世會大祀的肉,在家眾是可吃的哦~你有沒有注意到01/19 12:15
5Filvepce: 。01/19 12:15
6Filvepce: 你這種回文法。說真的不值得回應。01/19 12:17
11Filvepce: 你的判斷很奇葩。既然皆為客故。應該都不能吃。為何出家01/19 12:22
12Filvepce: 眾不能吃? 顯然影響出家眾修行嘛。在家眾又不是以修行01/19 12:22
13Filvepce: 為本業。01/19 12:22
16Filvepce: 有耶~~斷生命後起。你自己去看吧!可見你看不懂01/19 12:23
17Filvepce: 你又來了,請他們出來回應好嗎?你提十次了。01/19 12:24
22Filvepce: 你的想法真的不可思議。在家眾本業本就不是修行,本來就01/19 12:28
23Filvepce: 會造業,佛也擋不了,只能恆順眾生。你該醒醒腦啦!01/19 12:28
24Filvepce: 我知道啊~可是現在只有你講話。01/19 12:28
33Filvepce: 說真的,你的文章只有口水,你能找到證明買肉無業的經論01/19 12:33
34Filvepce: 再說。01/19 12:33
37Filvepce: 修行不是自我安慰。愈保守愈好。01/19 12:35
40Filvepce: 我舉出可能有業的證據。你難道什麼都不用舉證就說你對。01/19 12:36
41Filvepce: 誰會相信你呢?01/19 12:36
46Filvepce: 你的文章通篇曲解我的意思。實在沒回應的必要。01/19 13:29
Re: [討論] 殺補來的漁貨算殺生嗎??
[ Buddhism ]9 留言, 推噓總分: 0
作者: Answerme - 發表於 2018/01/18 23:32(8年前)
5Filvepce: 經律論傾向反對沒有共業這種說法。有興趣請至佛法版。01/19 08:08
Re: [討論]自通之法與問題回答
[ Buddha ]61 留言, 推噓總分: +5
作者: CassSunstein - 發表於 2018/01/16 12:07(8年前)
33Filvepce: 這會我又變成頑固派了, 呵呵。我有說帕奧禪師叫人吃素嗎01/16 22:07
34Filvepce: 我有說吃淨肉不慈悲嗎?01/16 22:08
35Filvepce: 我再問一次,請問我在閃躲什麼? 是本質是頑固派嗎?01/16 22:09
36Filvepce: 我想應該是這個意思。如果這樣,那只能說你疑心過重。01/16 22:11
37Filvepce: creative大與aa大的看法都很好01/16 22:51
49Filvepce: cr大講的很好。可是,樓主一直咄咄逼人。怎辦? 我們不回01/17 11:59
50Filvepce: 應。他就一直會主動po攻擊大乘的文章。素食只是其中一個01/17 11:59
51Filvepce: 項目而已。01/17 11:59
52Filvepce: 而且,C大,過度推論有方法可判定的。照你的定義,印順01/17 12:01
53Filvepce: 導師以及很多學者也常常過度推論哦~01/17 12:01
54Filvepce: 我只是不想說,你閃避的地方很多。01/17 12:02
55Filvepce: 例如,你認為只要證明摩訶布瓦未證言證,就可以證明他的01/17 12:06
56Filvepce: 阿姜曼傳記是假的。這就是過度推論。因為未證言證可能是01/17 12:06
57Filvepce: 增上慢,而且案例非常多。不能證明他平常也妄語。01/17 12:06
58Filvepce: 但是我引經文來推出的結論,完全合乎邏輯。你要證明,就01/17 12:09
59Filvepce: 要證明哪一點過度推論。不然很抱歉,不僅本人不接受,明01/17 12:09
60Filvepce: 理的人都不會接受的。只是你一廂情願的口水而已。01/17 12:09
61Filvepce: 不要再拖別人下水了,別人不見得同意你的看法。01/17 12:10
62Filvepce: 請保持一個學者應有的素養01/17 12:11
Re: [資訊] 達彌卡比丘主張素食的"脈絡"
[ Buddha ]23 留言, 推噓總分: +1
作者: ilvepce - 發表於 2018/01/15 20:29(8年前)
12Filvepce: 十分同情你。多保重。01/16 07:17
14Filvepce: 目前我只看到你講話。其他沒再回應。01/16 13:22
15Filvepce: 歡迎質疑,但是請有經論根據。01/16 13:24
16Filvepce: 舉三位有何用,能講出道理才是王道。你要老是拉幫結派,01/16 13:28
17Filvepce: 壯大聲勢壯膽。那也隨你啦!這招你用太久了。01/16 13:28
[討論]自通之法與問題回答
[ Buddha ]95 留言, 推噓總分: +6
作者: ilvepce - 發表於 2018/01/14 00:08(8年前)
1Filvepce: 因為性行為很多次不可以,所以一次也不可以。所以,佛陀01/05 09:25
2Filvepce: 禁止結婚? 佛有禁止居士結婚嗎?01/05 09:25
3Filvepce: 就說這世界不可能不殺生,所以就只能盡量不殺,捨大殺取01/05 09:27
4Filvepce: 小殺。
52Filvepce: 有關於蟲的神識問題。佛經上並無直接記載。但是有類似的01/14 18:53
53Filvepce: 題材可以推論。比如律部對於殺生的判罪就有分人與畜生的01/14 18:53
54Filvepce: 不同。同樣是人也有不同,如一般人與至親聖人就不一樣。01/14 18:53
55Filvepce: 而殺心有無與強弱也是重點。大抵來說,罪業的大小就是依01/14 18:53
56Filvepce: 此原則推斷的。在說一切有部裏的大毘婆沙論還有對殺善人01/14 18:53
57Filvepce: 與蟻卵的罪業比較。也得到殺善人罪報重的結論。雖然也說01/14 18:53
58Filvepce: 依業道看法,殺蟻卵較重的結論。但普遍看來,依行為能力01/14 18:53
59Filvepce: 與人類可成就聖道的角度來斷定罪業大小應是律論的通說。01/14 18:53
61Filvepce: 另外 ,您也可用一般的常理推定。刻意打死一隻蚊子與殺01/14 19:02
62Filvepce: 死一條狗所耗費的殺心意志程度完全不一樣。從想到行的過01/14 19:02
63Filvepce: 程,毫無疑問後者心力堅定太多。所以果報一定重非常多。01/14 19:02
64Filvepce: 如果果報一樣,那不得了,受戒生活實在太困難,明顯不合01/14 19:02
65Filvepce: 乎事實。01/14 19:02
66Filvepce: 另外,在十誦律中,有佛陀親自清理床上的蟲類與令人蕩除01/14 19:06
67Filvepce: 蟲類的清理環境相關經文,可見,對清理環境以使人類安居01/14 19:06
68Filvepce: 的前提下,不得已對蟲類的殺生是允許的。01/14 19:06
69Filvepce: 有興趣可google "從律典探索佛教對動物的態度"一文。01/14 19:09
70Filvepce: 另外,整個畜牧業的問題非常大。目前末學,的確是少碰奶01/14 19:12
71Filvepce: 蛋類,尤其蛋類。01/14 19:12
76Filvepce: 回Tony大,沒那麼複雜。就是推己及於一切眾生之意。從自01/14 20:54
77Filvepce: 我的苦,推到一切眾生也有苦。近則發揮善心,守住五戒十01/14 20:54
78Filvepce: 善,做人天乘與聲聞乘之基石。再深刻的發揚就是發無上菩01/14 20:54
79Filvepce: 提心,願拔一切眾生苦根,上求佛道。01/14 20:54
81Filvepce: 回r大,我沒說那些"技術"不好,或任何人太臭屁。事實上,01/14 21:02
82Filvepce: 那些技術很重要,我也在做,也在研讀。但是,根基更為重01/14 21:02
83Filvepce: 要。什麼是根基? 正見,正思維,正業,正命,正語。有了01/14 21:02
84Filvepce: 這些,精進才是正的非邪的,才能有正念,也就是正確的四01/14 21:02
85Filvepce: 念處,才能解脫。所以,照顧戒行是十分重要的。01/14 21:02
86Filvepce: 回Tony大與home大,不必客氣。南無釋迦如來。01/14 21:05
92Filvepce: 同意s大的話。刻意虐待,罪很重。01/15 08:44
95Filvepce: r大,抱歉,非常不好意思,明天回你好嗎~01/15 23:08
97Filvepce: r大 目前鄙人以修十二因緣法配合唯識為主。儘量仔細觀察01/16 13:21
98Filvepce: 每個念頭的動機,與遇境界時身心的反應,如理作意,以避01/16 13:21
99Filvepce: 免有愛染與扭曲眾生想法與心態的現象。當然,也有定課,01/16 13:21
100Filvepce: 大致如此。不過,說真的,我是不太講修行技巧的,因為方01/16 13:21
101Filvepce: 法很容易從市面找到,但是因為自己戒行不足,還是怕說錯01/16 13:21
102Filvepce: 。就醬...01/16 13:21
Re: [討論]自通之法與問題回答
[ Buddha ]81 留言, 推噓總分: +1
作者: ilvepce - 發表於 2018/01/15 23:02(8年前)
53Filvepce: 唉~非常危險這四字你沒看到嗎?01/16 07:11
54Filvepce: 崩潰成如此,令人嘆為觀止。保重。01/16 07:14
55Filvepce: 非常危險還說兩次耶~~01/16 07:16
56Filvepce: 如果市場的肉沒問題。帕奧就直接說買肉不構成殺業即可。01/16 07:29
57Filvepce: 何必講那麼多。還說兩次非常危險。01/16 07:29
58Filvepce: 再來,我早就說過,造業一定會有的,只是程度能不能容許01/16 07:32
59Filvepce: 與主要動機為何而已。這是人道不能避免的事。你還沒看十01/16 07:32
60Filvepce: 誦律,佛陀叫人除蟲呢!01/16 07:32
61Filvepce: 有沒有理,就由法友評斷吧~01/16 07:34
62Filvepce: 不要老是拉瑪欣得等比丘出來。人家師父本尊都出來說話了01/16 07:36
63Filvepce: ,還要怎麼樣。01/16 07:36
64Filvepce: 清潔環境,佛很重視。十誦律卷三十七言: "時比丘或有用01/16 07:52
65Filvepce: 澡豆、或有用土,以濕熱故,浴室虫生,佛言:「應蕩除令01/16 07:52
66Filvepce: 淨。」"01/16 07:52
67Filvepce: 又如十誦律卷十一說:"爾時佛自持戶鉤,從一房至一房看諸01/16 07:55
68Filvepce: 房舍。佛即持戶鉤從一房至一房,開一房戶,見是草敷蟲生01/16 07:55
69Filvepce: 噉草、噉床脚、床梐、床檔、床繩被褥枕。佛見已入是舍內01/16 07:55
70Filvepce: ,徐徐舉被褥枕、安徐舉床,漸漸舉敷草却蟲已,掃灑 塗01/16 07:55
71Filvepce: 竟。抖擻被褥枕,打床却蟲還著本處。"01/16 07:57
72Filvepce: 可見佛也重視清潔環境,不得已的小殺,有利於僧團的修行01/16 07:59
73Filvepce: 還是允許的。01/16 07:59
Re: [討論]自通之法與問題回答
[ Buddha ]18 留言, 推噓總分: +1
作者: CassSunstein - 發表於 2018/01/15 01:29(8年前)
5Filvepce: 達彌卡法師就是啦~呵呵。你法師文章沒看完哦~01/15 08:43
6Filvepce: 你文章的證據真的超薄弱。兩個理由:01/15 08:49
7Filvepce: (1) 不忍食眾生肉是基於悲心。皆為過去六親師長。01/15 08:49
8Filvepce: (2) 同情尚在世的生靈,為防止將來的增長殺業故。01/15 08:49
9Filvepce: 你老是打第一個,故意忽視第二點是何意?01/15 08:49
10Filvepce: 你不要跟我說光一個人不吃肉不能阻擋殺業。這種論調就跟01/15 08:52
11Filvepce: 某人說光我少開車不能阻止碳排放類似。01/15 08:52
12Filvepce: 還有,佛家可不是儒家,儒家講仁,但大體還是以人為主,01/15 09:00
13Filvepce: 只重視當生事。即使如此,儒家也認為不忍眾生苦是人的本01/15 09:00
14Filvepce: 性。佛家相信輪迴 ,並深知眾生皆是與自己有緊密關聯,01/15 09:00
15Filvepce: 當然有更深刻的發揮。你不能知道兩者之別,而以儒家做法01/15 09:00
16Filvepce: 倒批大乘,表示你對本文意函生疏,乃至刻意曲解。01/15 09:00
17Filvepce: 不食魚肉戒非梁武帝訂的。是梵網菩薩戒的戒規。只是梁武01/15 09:04
18Filvepce: 帝規定出家眾必須同時受梵網菩薩戒。01/15 09:04