作者查詢 / henry2002200
作者 henry2002200 在 PTT [ CHING ] 看板的留言(推文), 共92則
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74F→:人家是說"漢人朝代"的繼承者 可沒說是"漢文化"喔04/14 22:02
75F→:但就"朝代之正朔"來說清朝的確是"漢人朝代的繼承者04/14 22:03
76F→:原PO似乎有些跳針....04/14 22:05
77F→:但就民族心而言無可厚非啦...04/14 22:06
78F→:就跟現在有人批判日本統治台灣有人讚揚是一樣的心理04/14 22:08
89F→:我可沒有說蒙古不是中國朝代的繼承者喔 蒙古也是04/23 22:32
90F→:而且我又重新看了一次貴文章之前的討論串04/23 22:42
91F→:發現裡面根本就沒有提到清朝是"漢文化"之繼承04/23 22:43
92F→:只是漢化很深04/23 22:44
93F→:既然如此 這不是跳針或民族心作祟 那是什麼?04/23 22:45
94F→:至於為什麼清朝感覺上比較受和人認可04/23 22:55
95F→:妳為什麼不提它的許多懷柔政策? 單挑漢化講?04/23 22:57
96F→:那你為什麼不懷疑為何元朝會很快被推翻 而清朝沒有04/23 22:58
97F→:如果當時的漢人都一直那麼反對它 它能活那麼久嗎04/23 23:00
98F→:所以只是你不知道清朝當時被認同的原因04/23 23:02
99F→:所以他確實是漢人朝代的繼承者 這點無庸置疑04/23 23:02
100F→:不能光用今天的觀點來看歷史事件04/23 23:04
101F→:要不然歷史為什麼會不斷重演 不是歷史都讀很熟?04/23 23:05
102F→:每個時代的人有他們自己的環境因素和所造成的思想04/23 23:07
103F→:受這些環境和思想的影響 才會做出一些關鍵的判斷04/23 23:08
104F→:繼而影響到史書上"歷史事件"的發展04/23 23:08
105F→:所以我輩只能就歷史事件 做出可能的歷史解釋04/23 23:10
106F→:而你卻以21世紀的現代觀點 拼老命打人家"漢化"04/23 23:12
107F→:或繼不繼承"漢文化"這點 而忽視"歷史事實"04/23 23:13
108F→:明明就是鬧民族情緒 還不認帳?04/23 23:16
134F→:奇怪咧 為什麼你還是要硬扯04/25 01:29
135F→:女人被強暴 土地被佔領 這不是當兵碼倥傯的時候04/25 01:31
136F→:都會發生的自然現象嗎04/25 01:32
137F→:為什麼單單拿清朝出來批呢?04/25 01:34
138F→:漢末黃巾之亂 唐末黃巢之亂 明末流寇之亂04/25 01:34
139F→:你敢說這些混亂的大戰中女人都沒被強暴04/25 01:36
140F→:土地都沒被佔領?04/25 01:36
141F→:還是說那些戰亂中死的人都不是漢人 是異族?04/25 01:37
142F→:你這很顯然就是看清朝不順眼裁斷張啟亦做的解釋嗎04/25 01:38
143F→:原"發問者"並沒有界定清朝"一定是"所謂"漢文化"04/25 01:39
144F→:的繼承者04/25 01:40
145F→:他只是詢問是否與漢化有關 同時也有問政策是否也有影04/25 01:40
146F→:?罷了04/25 01:43
147F→:而且後續推文也只是說滿人"漢化"很深罷了04/25 01:45
148F→:你卻硬要闡述撻伐 死命的討論"漢文化"之正統性歸屬04/25 01:46
149F→:再者 我並沒有說那些燒殺擄掠不是歷史事實 它也是04/25 01:47
150F→:但就如我說 這種事太頻繁 歷代都有04/25 01:48
151F→:拿這個來鍵結是不是正統王朝或正統文化繼承者04/25 01:49
152F→:太遷強也太無意義04/25 01:50
153F→:還有正如你自己所提的 也是我提的04/25 01:53
154F→:看歷史要回溯到當時的時光04/25 01:54
155F→:那麼到底怎樣才能被"認可"為一個"正統"的繼承王朝呢04/25 01:55
156F→:不就是有一定的疆域且長久存在嗎04/25 01:56
161F→:你提到康熙以後才好轉 那好轉的原因呢04/25 01:58
162F→:會被認可 不是跟被人民"認可"有很大關係嗎04/25 02:00
164F→:康熙的政績不必被考慮嗎 雍正呢 乾隆呢04/25 02:01
166F→:看不起跟政績有關嗎04/25 02:02
169F→:我只是要提醒你考慮更多的可能性而已04/25 02:02
170F→:我只能說不能光考慮這點04/25 02:03
173F→:心態是個多虛無飄渺的東西 你確定你知道他的心態嗎04/25 02:04
176F→:推文的人說的就是原PO要的答案嗎 邏輯不是這樣的吧04/25 02:04
178F→:我前面就說過 元朝也是正朔04/25 02:05
180F→:那是推文的人強調的 跟原PO無關04/25 02:06
182F→:重點是同樣是正朔為什麼能活那麼久 政績才是差別04/25 02:06
184F→:政績不代表史實 那元朝為什麼這麼短命04/25 02:07
187F→:原PO明明就問咯兩個不同的面向04/25 02:08
189F→:只不過一直有人只討論文化這個面向04/25 02:09
191F→:而不討論其他面向 這樣是偏頗的04/25 02:09
194F→:要不然中國史上"漢人"的朝代那麼多 為什麼還一直更迭04/25 02:10
199F→:是啊 他們都是外族沒錯 但是之所以長久有別04/25 02:12
201F→:原因很多 要討論就要全面 不能過度偏頗04/25 02:13
205F→:又來了 哪一個朝代統一前不需要流血的04/25 02:14
207F→:這不是又跳針了嗎04/25 02:14
210F→:我沒有說清朝一定有多好 只是強調問題討論必須多面向04/25 02:15
213F→:對阿，他有統一國家嗎?04/25 02:16
214F→:那國共戰爭呢? 老百姓死的舊部算人嗎?04/25 02:17
216F→:我又沒說那不是外族入侵 只是入侵後是不是正朔還不04/25 02:17
218F→:一定爸了04/25 02:18
220F→:你聽我說玩好不好04/25 02:19
223F→:你又知道原PO要什麼囉 你跟他很熟嗎04/25 02:19
226F→:人家問的很單純 而你卻拼命搞種族情緒04/25 02:20
229F→:那麼太平天國佔一死的兩千萬人沒日華戰爭多嗎04/25 02:20
231F→:要舉例還很多04/25 02:21
234F→:所以我說在清朝統治的當時 為什麼它可以活那麼久04/25 02:22
236F→:你不知道我也不知道 所以要多方探討04/25 02:22
239F→:嗎地你卻一直說我跳針 是誰有問題啊04/25 02:23
243F→:那你為什麼不肯回答 我又沒要任跟我磕頭認錯04/25 02:24
245F→:靠 我又沒說他不是異族 你一直跳這個針是幹麻04/25 02:24
249F→:那只不過是跟你一樣沒考慮清楚的又一個人04/25 02:25
252F→:你不回答我的質疑 右一直要我去問別人 戰不過就說啊04/25 02:26
255F→:你既然很清楚就回答啊 幹麻假手他人04/25 02:27
257F→:對阿 故意遺漏也沒差就對了無聊04/25 02:28
260F→:而且你沒事就牽拖他人 心態可議04/25 02:29
263F→:對嗎 說白了就是講不過別人 還想牽拖04/25 02:30
266F→:所以嗎 誰跳針誰簽脫 版眾自有公斷 我懶的哩你了04/25 02:30
268F→:我要睡了 晚安04/25 02:31
5F→:雍正接的是康熙 崇禎接的是萬曆天啟 狀況差很多...01/23 22:12
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