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作者 dontigerme 在 PTT [ Gossiping ] 看板的留言(推文), 共182則
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17F推: 都提醒了這不是幫人是害人還硬要賣的111.71.212.111 12/12 06:47
18F→: 人是能有多善良111.71.212.111 12/12 06:47
37F推: 笑死,錄取率自己救,勞動部到底在幹223.137.99.133 03/29 16:35
38F→: 嘛~223.137.99.133 03/29 16:35
597F推: 推起來!114.136.172.48 07/14 21:43
20F→: 可是現行台灣還是法治社會吧?那既然223.136.44.123 07/02 23:19
21F→: 行使罷工權為合法的,那不就代表長榮223.136.44.123 07/02 23:19
22F→: 違反勞資爭議處理法第55條的規定嗎?223.136.44.123 07/02 23:19
44F→: 可是就我看來s大的回覆也沒辦法解釋這223.136.44.123 07/02 23:29
45F→: 件事阿,s大的前提是(法無明文依法理223.136.44.123 07/02 23:29
46F→: 解釋),但是罷工權的行使是法有明文223.136.44.123 07/02 23:29
47F→: 規定不是嗎...要罷工要通過工會准許,223.136.44.123 07/02 23:29
48F→: 這些被記曠職的空服確實是有經過這程223.136.44.123 07/02 23:29
51F→: 序,那為何會變非法?223.136.44.123 07/02 23:31
54F→: 而且就侵害第三人的觀點我認為就邏輯223.136.44.123 07/02 23:39
55F→: 上應該是資方的責任吧?如果今天你喝223.136.44.123 07/02 23:39
56F→: 到一瓶有問題的飲料,是要責怪賣給你223.136.44.123 07/02 23:39
57F→: 的這家公司產品沒有控管還是怪做這瓶223.136.44.123 07/02 23:39
58F→: 飲料的員工沒有遵守公司規範呢?如果223.136.44.123 07/02 23:39
59F→: 是後者那以後是不是只要公司訂了完美223.136.44.123 07/02 23:41
60F→: 的規範讓人無法遵守,就可以卸除對消223.136.44.123 07/02 23:42
61F→: 費者的責任了呢?我覺得這值得各位大223.136.44.123 07/02 23:42
62F→: 大們想一想...223.136.44.123 07/02 23:42
73F→: 您的意思是從事服務業的公司是員工該223.136.44.123 07/02 23:47
75F→: 對消費者負責不是公司應該負責嗎?223.136.44.123 07/02 23:47
80F→: 會不會被解聘那是員工跟公司之間的問223.136.44.123 07/02 23:49
82F→: 會不會被解聘那是員工跟公司之間的問223.136.44.123 07/02 23:50
83F→: 題,所以我才說《就第三人損害的部分223.136.44.123 07/02 23:50
84F→: 我認為是資方該負責任》223.136.44.123 07/02 23:50
90F→: 所以就這次旅客遭損害我認為旅客應該223.136.44.123 07/02 23:57
91F→: 要找長榮負責而不是工會,畢竟賣了機223.136.44.123 07/02 23:57
92F→: 票但無法控管內部的人員出勤這很明顯223.136.44.123 07/02 23:57
93F→: 是管理有問題不是?何況又不是不能事223.136.44.123 07/02 23:57
94F→: 先預見會罷工...如果今天發現飲料將要223.136.44.123 07/02 23:57
95F→: 出問題,一家公司的正常流程不是先找223.136.44.123 07/02 23:59
97F→: 問題改善而繼續接單繼續賣等出事再處223.136.44.123 07/02 23:59
98F→: 理這不對吧223.136.44.123 07/02 23:59
99F→: 那照n大的想法以後只要產品有問題公司223.136.44.123 07/03 00:00
100F→: 只需要公佈相關承辦人員就沒事囉223.136.44.123 07/03 00:00
103F→: 沒公佈是多數吧~N大大你知道你再說223.136.44.123 07/03 00:03
104F→: 什麼嗎?223.136.44.123 07/03 00:04
105F→: 在啦幹...223.136.44.123 07/03 00:04
106F→: 回w大,我沒說長榮沒處理阿,我是說責223.136.44.123 07/03 00:05
107F→: 任在長榮,兩個意思不一樣喔223.136.44.123 07/03 00:05
113F→: 回到一開始討論的話我現在的看法是,223.136.44.123 07/03 00:10
114F→: 那18人既然不是非法行使罷工,那長榮223.136.44.123 07/03 00:10
115F→: 記曠職的做法已經有違法疑慮,我覺得223.136.44.123 07/03 00:10
116F→: 各位正在幫違法的單位說話(當然我是223.136.44.123 07/03 00:10
118F→: 純粹指就這件事上)223.136.44.123 07/03 00:11
123F→: 可以懲處啊,只要他不是因為罷工被懲223.136.44.123 07/03 00:14
124F→: 處~223.136.44.123 07/03 00:14
132F→: 我看下來我覺得w大您似乎不了解什麼是223.136.44.123 07/03 00:18
133F→: 罷工權,及為什麼因為罷工公司所受的223.136.44.123 07/03 00:18
135F→: 損害為什麼不能向員工求償或懲處...223.136.44.123 07/03 00:18
136F→: 問題就是我認為在法律上這18個人並不223.136.44.123 07/03 00:20
137F→: 是曠職是罷工,邏輯上那邊有問題請指223.136.44.123 07/03 00:20
138F→: 教一下223.136.44.123 07/03 00:21
139F→: 訴諸法律我記得長榮已經先告資方損害223.136.44.123 07/03 00:22
140F→: 了吧,所以兩方確實都已進入司法程序223.136.44.123 07/03 00:22
141F→: 了不是?223.136.44.123 07/03 00:22
142F→: 修正:資方改為工會223.136.44.123 07/03 00:23
146F→: 回J大待命是提供勞務的行為沒錯喔61.228.226.100 07/03 12:22
147F→: 但沒有服勤了就不能罷工這種事喔61.228.226.100 07/03 12:23
148F→: 就我目前認知罷工權一旦取得61.228.226.100 07/03 12:23
149F→: 要什麼時候發起、誰可以參加誰不行61.228.226.100 07/03 12:24
150F→: 都是工會決定就算數喔61.228.226.100 07/03 12:24
151F→: 能不能罷工也不需要經過雇主同意61.228.226.100 07/03 12:25
152F→: 應該是工會說可以就可以才對61.228.226.100 07/03 12:26
153F→: 罷工本意就是要造成資方的損失提升語61.228.226.100 07/03 12:28
154F→: 話語權 所以什麼時候發動會造成資方61.228.226.100 07/03 12:28
155F→: 資方承受最大損害工會應該要評估61.228.226.100 07/03 12:29
156F→: 像這次罷工很明顯工會決策錯誤61.228.226.100 07/03 12:29
157F→: 長榮並沒有受到工會預期的損害61.228.226.100 07/03 12:30
158F→: 所以罷工行動花這麼久還談不到想要的61.228.226.100 07/03 12:31
159F→: 綜合這些來看 這工會就罷工處理非常弱61.228.226.100 07/03 12:34
160F→: 非常多神奇決策 本魯無法理解61.228.226.100 07/03 12:34
28F推: 達條件可以相關規定請見大量解僱勞工223.136.44.123 07/03 00:35
29F→: 保護法,不是想裁誰就裁誰喔。223.136.44.123 07/03 00:35
19F推: 如果未來有人說要罷工 沒禁搭便車真的223.136.44.123 06/29 00:54
20F→: 都不要去 誰去誰傻 去先輸一半~223.136.44.123 06/29 00:54
73F推: 真的會倒就不會這麼硬了啦 好好騙喔223.136.44.123 06/29 00:49
75F→: 在罷久一點就可以看到董事長親臨現場223.136.44.123 06/29 00:51
76F→: 的畫面了 加油~223.136.44.123 06/29 00:51
43F噓: 根本是仔細想了一下是你例子舉錯了吧223.136.44.123 06/28 15:02
44F→: 台電貼了下個月要斷店然後無預警斷電223.136.44.123 06/28 15:03
45F→: 如果有其他家電力公司工廠不會去跟別223.136.44.123 06/28 15:04
46F→: 家買電嗎?223.136.44.123 06/28 15:05
78F推: 既然長榮知道很有可能罷工為何不能在223.136.44.123 06/28 15:14
80F→: 投票結果出來後就告知訂票旅客223.136.44.123 06/28 15:14
81F→: 協助不想賭的人先換其他家?223.136.44.123 06/28 15:14
95F推: 可不可以無條件退換票是資方決定的吧223.136.44.123 06/28 15:19
97F→: 如果真的有心要減少旅客損失有必要到223.136.44.123 06/28 15:20
100F→: 立法通過才能免費退換嗎223.136.44.123 06/28 15:20
112F推: 減不減班也是資方要評估的吧223.136.44.123 06/28 15:25
117F→: 在實際罷工開始前員工本來就要出勤阿223.136.44.123 06/28 15:26
118F→: 能不能飛往哪邊飛本來就資方控制的阿223.136.44.123 06/28 15:27
131F推: 今天就是反正你跟我買了票223.136.44.123 06/28 15:35
132F→: 你要退要改就是要付錢223.136.44.123 06/28 15:35
133F→: 不然就跟我一起賭工會不敢223.136.44.123 06/28 15:35
134F→: 阿旅客還在支持長榮支持的很高興223.136.44.123 06/28 15:35
135F→: 說實在我真的看不懂223.136.44.123 06/28 15:36
136F→: 斯德哥爾摩症候群?223.136.44.123 06/28 15:37
141F推: 早就可以開始做的事情硬要拖到最後做223.136.44.123 06/28 15:44
142F→: 搞到地勤旅客都忙死累死223.136.44.123 06/28 15:44
143F→: 再引個輿論說都是罷工那些人的錯223.136.44.123 06/28 15:44
144F→: 就都不用負責了真棒棒223.136.44.123 06/28 15:45
150F推: 對啦 都沒人知道會罷工 都沒問題~223.136.44.123 06/28 16:27
153F推: 那資方就會受損轉向妥協說不定不罷工223.136.44.123 06/28 16:33
154F→: 就結束協商了很不錯啊223.136.44.123 06/28 16:33
158F→: 也不一定吧 罷工公司獲利會減少223.136.44.123 06/28 16:35
159F→: 員工也相應承受損失阿223.136.44.123 06/28 16:36
160F→: 自己也會看一下要求合不合理吧223.136.44.123 06/28 16:36
164F推: 獎金變少福利變少保障變少不是損失嗎223.136.44.123 06/28 16:39
166F→: 罷工員工也領不到薪水喔~223.136.44.123 06/28 16:40
167F→: 今天一家公司值得員工損失也要對著幹223.136.44.123 06/28 16:41
168F→: 管理上真的都沒問題嗎223.136.44.123 06/28 16:41
171F→: 不管外部內部都是問題不是嗎223.136.44.123 06/28 16:42
172F→: 有問題出現不解決 對你來說是合理的?223.136.44.123 06/28 16:43
174F→: 我不管怎麼看管理方式都出問題了欸223.136.44.123 06/28 16:44
175F→: 罷工一直都是勞工的最後手段阿223.136.44.123 06/28 16:45
176F→: 當資方損失超過預期 就會偏向妥協不是223.136.44.123 06/28 16:45
180F→: 我覺得這次罷工會出現的最大原因223.136.44.123 06/28 16:48
181F→: 就是長榮沒有讓員工接受他的管理方式223.136.44.123 06/28 16:48
183F→: 台灣要罷工不簡單欸223.136.44.123 06/28 16:50
184F→: 像這次長榮只要取得20%空服的認可223.136.44.123 06/28 16:50
185F→: 工會就哭哭罷不成了內223.136.44.123 06/28 16:50
188F推: 有預告期如何造成資方的最大損失達到223.136.44.123 06/28 16:58
190F→: 罷工效果這是要討論的223.136.44.123 06/28 16:58
191F→: 罷工是為了讓資方損失逼他低頭223.136.44.123 06/28 16:59
193F→: 損失到了一定程度勞工才有對話權223.136.44.123 06/28 16:59
194F→: 勞方當然可以不妥協 但是他也要承受223.136.44.123 06/28 17:00
195F→: 相對的損失阿223.136.44.123 06/28 17:00
196F→: 所以禁搭便車才合理阿223.136.44.123 06/28 17:01
197F→: 不然勞方不用承受損失月薪照領223.136.44.123 06/28 17:02
198F→: 不管罷工贏了輸了 不去罷的永遠都贏阿223.136.44.123 06/28 17:02
202F→: 所以在台灣非常難罷工不是嗎...223.136.44.123 06/28 17:03
203F→: 問你啦 今天你一個同事突然發神經223.136.44.123 06/28 17:04
204F→: 說薪水太少要加 你如果覺得公司其實223.136.44.123 06/28 17:04
205F→: 不錯 你會投同意罷工嗎?223.136.44.123 06/28 17:05
206F→: 這樣的想法只要沒過半 就不能罷了阿223.136.44.123 06/28 17:05
207F→: 還要扣掉那些根本不去投沒意見的人欸223.136.44.123 06/28 17:06
209F推: 今天通過的是9成欸 9成覺得有問題223.136.44.123 06/28 17:08
212F→: 9成不計損失的勞工站出來 難道不是哪223.136.44.123 06/28 17:09
213F→: 邊真的有問題嗎223.136.44.123 06/28 17:09
215F→: 對 預告可以減少第三方損害223.136.44.123 06/28 17:10
216F→: 但是你要預告多久?223.136.44.123 06/28 17:10
218F→: 假設3個月好了 長榮大可以把班盡量在223.136.44.123 06/28 17:11
219F→: 這三個月飛掉 然後翹腳看罷工223.136.44.123 06/28 17:11
220F→: 這樣是罷工要的效果嗎?223.136.44.123 06/28 17:12
221F→: 所以 旅客的怒火不應該是對著罷工者發223.136.44.123 06/28 17:12
223F→: 而是這家公司才應該負最大責任223.136.44.123 06/28 17:13
225F→: 沒錯但三個月可以安排很多事減損223.136.44.123 06/28 17:14
226F→: 當然這是舉例 不可能三個月223.136.44.123 06/28 17:14
227F→: 對罷工者或公司來講希望的都一樣223.136.44.123 06/28 17:15
229F→: 就是罷工盡快結束223.136.44.123 06/28 17:15
230F→: 但是在公司損失未達預期的狀態下223.136.44.123 06/28 17:15
232F→: 罷工期間就會越拖越長223.136.44.123 06/28 17:16
233F→: 甚至會是勞工先撐不下去223.136.44.123 06/28 17:17
234F→: 不就等於罷工罷死自己嗎223.136.44.123 06/28 17:17
236F推: 所以我覺得立法方向應該是如果罷工了223.136.44.123 06/28 17:19
237F→: 資方應該要被明訂負責旅客的損失223.136.44.123 06/28 17:20
238F→: 那資方就會在可能被罷工的狀況下223.136.44.123 06/28 17:21
239F→: 自動先減少業務 避免後面賠更多223.136.44.123 06/28 17:22
240F→: 旅客就不會受損這麼嚴重~223.136.44.123 06/28 17:22
244F推: 我什麼時候說投完票視同罷工了...223.136.44.123 06/28 17:38
245F→: 我是認為投完票取得罷工權就應該視同223.136.44.123 06/28 17:38
246F→: 罷工預告開始223.136.44.123 06/28 17:38
248F推: 目前沒有這條規定但是以後應該會有吧223.136.44.123 06/28 18:05
249F→: 阿災223.136.44.123 06/28 18:06
14F→: 華航空服6/21晚取得罷工權6/23罷工223.136.44.123 06/28 13:49
15F→: 華航機師2/1重啟罷工通過2/8罷工223.136.44.123 06/28 13:50
16F→: 長榮空服6/7取得罷工權6/20罷工223.136.44.123 06/28 13:51
17F→: 請問你的華航標準是什麼?223.136.44.123 06/28 13:55
18F→: 如果以正式預告來看223.136.44.123 06/28 14:17
19F→: 華航空服6/23約20時正式宣布24日零時223.136.44.123 06/28 14:18
20F→: 開始罷工 間隔約4小時223.136.44.123 06/28 14:18
21F→: 華航機師2/8 零點正式宣布 6點罷工223.136.44.123 06/28 14:19
22F→: 間隔6小時(還是清晨發布)223.136.44.123 06/28 14:19
23F→: 長榮空服6/20 14點09分宣布 16點罷工223.136.44.123 06/28 14:19
24F→: 間隔1小時51分223.136.44.123 06/28 14:20
25F→: 你所謂的華航標準就可以免受旅客損失?223.136.44.123 06/28 14:22
26F→: 本魯真的去看了還是不懂請h大指教一下223.136.44.123 06/28 14:24
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