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作者 bookend 在 PTT [ politics ] 看板的留言(推文), 共91則

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Re: [心得] 蔡英文的最後一哩路 (1)

[ politics ]335 留言, 推噓總分: +1

作者: lostt - 發表於 2012/01/16 21:00(12年前)

1^F→bookend:倒數第二段似乎不贊成採協商式民主^^182.235.205.193 01/16 15:51

Re: [心得] 蔡英文的最後一哩路 (1)

[ politics ]37 留言, 推噓總分: +2

作者: lostt - 發表於 2012/01/16 15:11(12年前)

1^F推bookend:多討論是好的182.235.205.193 01/16 15:17

2^F→bookend:關於公投的考量，我文中有提喔！^^182.235.205.193 01/16 15:38

3^F→bookend:倒數第二段似乎不贊成採協商式民主^^182.235.205.193 01/16 15:51

4^F→bookend:我認為九二共識可以包裝成更好的台灣共識182.235.205.193 01/16 15:52

5^F→bookend:包裝到雙方都可以接受，l大是認為贏了就182.235.205.193 01/16 15:52

6^F→bookend:執政後不需再為彼此求得一個共通點。182.235.205.193 01/16 15:53

11^F→bookend:九二共識最大的缺點在它是由上而下，182.235.205.193 01/16 15:55

14^F→bookend:也就是黨對黨協商，不需經過台灣內部討論182.235.205.193 01/16 15:56

16^F→bookend:I大，它涉及了主權，這是我希望它重新包裝182.235.205.193 01/16 15:56

19^F→bookend:的很大原因。182.235.205.193 01/16 15:57

22^F→bookend:我反而比較鼓勵I大以一個藍軍支持者身份182.235.205.193 01/16 15:57

23^F→bookend:去鼓勵執政黨好好召開國事會議談出結果182.235.205.193 01/16 15:58

30^F→bookend:我想92年內部都還沒共識，只是去談個182.235.205.193 01/16 16:00

31^F→bookend:各自表述罷了，所以我很希望它重新包裝182.235.205.193 01/16 16:00

Re: [心得] 蔡英文的最後一哩路 (1)

[ politics ]53 留言, 推噓總分: +8

作者: houkoferng - 發表於 2012/01/16 14:01(12年前)

1^F→bookend:端看你覺不覺得協商式民主達成的一個中國182.235.205.193 01/16 14:45

2^F→bookend:各自表述會否比由上而下要來得好。182.235.205.193 01/16 14:46

6^F→bookend:只有一個方式可以解決，就是協商式民主。182.235.205.193 01/16 14:52

7^F→bookend:協商式民主把它當成「共同」的多數決定看182.235.205.193 01/16 14:53

8^F→bookend:其實DPP爾後就對九二共識解套了。DPP沒那182.235.205.193 01/16 14:53

10^F→bookend:麼硬到堅持不要各自表述，它在意的是對182.235.205.193 01/16 14:54

11^F→bookend:支持者交代，這時推給多數決就是一種大家182.235.205.193 01/16 14:54

12^F→bookend:不滿意但可以接受。我文中有提到，由下而182.235.205.193 01/16 14:55

13^F→bookend:最多就是做到國事會議跨黨派協商，這兩個182.235.205.193 01/16 14:55

14^F→bookend:不會主動發起公投，原因我在文中有說明了182.235.205.193 01/16 14:55

16^F→bookend:我自己是比較傾向給懷抱理想的參選人鼓勵182.235.205.193 01/16 15:01

17^F→bookend:KMT也可以做啊！只是得犧牲九二共識這王牌182.235.205.193 01/16 15:02

18^F→bookend:我認為投2號的支持者反而更應該要求執政者182.235.205.193 01/16 15:03

19^F→bookend:拋棄自己的王牌，為這一個吵不休的爛議題182.235.205.193 01/16 15:04

22^F→bookend:劃下個不滿意但勉強可接受的多數決句點。182.235.205.193 01/16 15:04

24^F→bookend:許信良他的大膽西進政策沒什麼太大問題，182.235.205.193 01/16 15:05

25^F→bookend:S兄，這樣的論調就像是贊成DPP選上上台，182.235.205.193 01/16 15:06

26^F→bookend:那就不需要為了經濟對九二共識妥協一樣，182.235.205.193 01/16 15:06

30^F→bookend:贏家不需在乎輸家意見，像阿扁一樣。^^182.235.205.193 01/16 15:08

34^F→bookend:執政者團結台灣內部責無旁貸，協商式民主182.235.205.193 01/16 15:10

36^F→bookend:阿扁的施政問題在於他只想鬥死在野黨，182.235.205.193 01/16 15:11

37^F→bookend:如果他願意放下權力，行政院長讓給國會多182.235.205.193 01/16 15:12

39^F→bookend:數黨，那在立院的結果就不同了。勝者全拿182.235.205.193 01/16 15:13

43^F→bookend:馬英九的問題在他沒有度量，這點陳文茜有182.235.205.193 01/16 15:19

44^F→bookend:很清楚的說法。沒度量就很難有協商式民主182.235.205.193 01/16 15:19

45^F→bookend:但我還是會期待他拿出誠意去召開國事會議182.235.205.193 01/16 15:20

46^F→bookend:因為這是總統該做的，前提是「拿出誠意」182.235.205.193 01/16 15:21

Re: [心得] 蔡英文的最後一哩路 (1)

[ politics ]25 留言, 推噓總分: +3

作者: GreenWave - 發表於 2012/01/16 13:38(12年前)

8^F→bookend:我是贊成I大的看法，我反而認為金沒像外界182.235.205.193 01/16 15:29

9^F→bookend:想的那樣，他只是個貫徹馬意志力的實行者182.235.205.193 01/16 15:30

10^F→bookend:與其說馬金體制，但不如將它看成金替馬背182.235.205.193 01/16 15:30

11^F→bookend:一堆黑鍋，他只是任勞任怨貫徹馬的意志。182.235.205.193 01/16 15:31

12^F→bookend:但一般看法似乎都是他干政之類的，這就是182.235.205.193 01/16 15:31

13^F→bookend:馬金體制成功的地方，成功在於失敗了只會182.235.205.193 01/16 15:31

14^F→bookend:怪金，波及不到馬身上。壞的都歸給金182.235.205.193 01/16 15:32

15^F→bookend:馬總統在改革的阻力卸責上這點算成功了182.235.205.193 01/16 15:33

Re: [心得] 蔡英文的最後一哩路 (1)

[ politics ]81 留言, 推噓總分: +3

作者: warlord - 發表於 2012/01/16 12:26(12年前)

1^F推bookend:九二共識不是由下而上，協商式民主是目前182.235.205.193 01/16 12:31

2^F→bookend:能解決藍綠對這議題對立的方式。讓對方有182.235.205.193 01/16 12:32

3^F→bookend:個台階下是很重要的政治哲學。182.235.205.193 01/16 12:32

9^F→bookend:我想不是DPP不願意談，而是若是由國民黨182.235.205.193 01/16 12:47

10^F→bookend:主導，那要如何給對方一個台階下，讓DPP182.235.205.193 01/16 12:47

11^F→bookend:對自己的支持群眾交代，這是很重要的問題182.235.205.193 01/16 12:47

12^F→bookend:協商式民主你得讓對方有個台階下，對方才182.235.205.193 01/16 12:48

13^F→bookend:願意跟你談。只要將九二共識重新包裝到182.235.205.193 01/16 12:48

15^F→bookend:雙方都可以接受即可。執政者對此責無旁貸182.235.205.193 01/16 12:49

17^F→bookend:這就是誠意的問題，看國民黨願不願意讓DPP182.235.205.193 01/16 12:50

18^F→bookend:解套，站在政黨利益下，目前是不願意的。182.235.205.193 01/16 12:50

25^F→bookend:對方沒你想的那樣，DPP很想對這件事解套的182.235.205.193 01/16 12:53

27^F→bookend:重點在，執政者願不願意幫執政者解套。182.235.205.193 01/16 12:54

28^F→bookend:譬如在九二共識下加個但書，讓DPP能對182.235.205.193 01/16 12:55

29^F→bookend:支持者交代。也就是政黨利益讓利。182.235.205.193 01/16 12:55

33^F→bookend:所以要跨黨派經過國事會議由協商式民主182.235.205.193 01/16 13:01

34^F→bookend:產生「台灣共識」啊！^^ 那會讓九二共識182.235.205.193 01/16 13:02

35^F→bookend:多了正當性，我文中有提到唷！^^182.235.205.193 01/16 13:02

38^F→bookend:您看不出DPP想解套嗎？協商式民主一定是182.235.205.193 01/16 13:05

39^F→bookend:多數決，只需將九二共識重新包裝就可以。y182.235.205.193 01/16 13:05

43^F→bookend:DPP沒那麼反對，蔡英文上任後會繼續維持182.235.205.193 01/16 13:07

45^F→bookend:兩岸關係，別把對方想的好像冥頑不靈。^^182.235.205.193 01/16 13:08

47^F→bookend:因為要幫DPP解套，對支持者交代才提的。182.235.205.193 01/16 13:09

48^F→bookend:我還是再說一次吧！九二共識是國共共識，182.235.205.193 01/16 13:10

50^F→bookend:它沒經過跨黨派協商也沒由下而上，這是它182.235.205.193 01/16 13:10

51^F→bookend:最被DPP不能接受的地方。182.235.205.193 01/16 13:12

53^F→bookend:我認為台灣共識比九二共識好是因為它經過182.235.205.193 01/16 13:12

54^F→bookend:一道多數決的程序，這是蔡英文厲害的地方182.235.205.193 01/16 13:13

57^F→bookend:多數決當然是未來式啊！蔡英文試圖將台灣182.235.205.193 01/16 13:15

60^F→bookend:共識包裝成「因為多數決，我們雖不滿意但182.235.205.193 01/16 13:16

61^F→bookend:願意尊重多數。」也就是為民進黨兩岸解套182.235.205.193 01/16 13:17

62^F→bookend:蔡英文的台灣共識重點在跨黨派協商這件事182.235.205.193 01/16 13:17

64^F→bookend:而不是訴諸公投，她不能談太多只是因為還182.235.205.193 01/16 13:18

66^F→bookend:需要基本激進派的票，為了贏得大選不能談182.235.205.193 01/16 13:19

67^F→bookend:喔！我反而認為誰執政誰就責無旁貸呢！182.235.205.193 01/16 13:19

68^F→bookend: 國民黨也可以重新包裝，但前提必須犧牲182.235.205.193 01/16 13:20

69^F→bookend:以後大選再不能拿九二共識當王牌綁大選^^182.235.205.193 01/16 13:22

71^F→bookend:因為已經形成台灣共識，吵起來也沒力！182.235.205.193 01/16 13:23

72^F→bookend:執政黨如果願意取得朝野共識，確實得站在182.235.205.193 01/16 13:23

73^F→bookend:DPP立場去想，包裝成一個可以讓對方向支持182.235.205.193 01/16 13:24

75^F→bookend:者交代的「台灣共識」。這才是現實的重點182.235.205.193 01/16 13:24

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