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作者 barlin 在 PTT [ gallantry ] 看板的留言(推文), 共146則
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1F推: 感謝大大賜教07/18 22:00
2F→: 有資料就沒有什麼可以表示的了=W=07/18 22:01
3F推: 雖然本來想說什麼好表示 可是我發現上述4位07/18 22:35
4F→: 一個是打金國看風頭不對先投降了07/18 22:36
5F→: 一個在1242年忽必烈即位前18年就去帶槍投靠了07/18 22:37
6F→: 史弼跟高興都是隨軍滅宋的人07/18 22:38
7F→: 有沒有被分類為漢人跟南人後才在制度中拚起來的啊?07/18 22:39
8F→: 史天澤也有參加攻宋戰爭。他跟忽必烈互通有無,卻在蒙古07/18 22:40
9F→: 帝國第四任大汗蒙哥時期,由於蒙哥推行壓制漢人的政策而07/18 22:40
10F→: 不獲重用07/18 22:40
12F→: 不太愛發文 0.007/18 22:41
14F推: 大大他也是降將啊07/18 23:31
15F→: 我指的是非降將在宋滅之後 以正規途徑一路升上去的07/18 23:32
16F→: 高興也是南宋降將07/18 23:33
17F→: 正式滅了宋開始做分類後 有沒有不是靠著以城降07/18 23:34
18F→: 然後混到高級官員的呢07/18 23:34
20F推: 因為就葉子奇的草木子所做的評論07/18 23:51
21F→: 天下治平之時 臺省要官皆北人為之 漢人 南人萬中無一二07/18 23:52
22F→: 其得為者不過州縣卑秩 蓋亦僅有而絕無者也07/18 23:53
23F→: 我可能要真的去查查看元史的統計看怯薛所佔的要職大約有多07/18 23:55
1F噓: = = 原來這分類不是因為蒙古不把你漢人當同族來看?07/18 19:29
2F→: 實際上來說他就是不把你當同一個種族07/18 19:30
3F→: 西夏與金滅亡的時間不過差距7年07/18 19:32
4F→: 還是7年對蒙古人來說 是非常長的時間?07/18 19:33
6F→: 實際上這個分類南人跟漢人就是以漢族為主體07/18 19:34
7F→: 西夏為啥會被滅掉?07/18 19:35
8F→: 可不是西夏乖乖地 蒙古想吃他耶07/18 19:35
10F→: 成吉思汗西征 西夏不出兵幫忙 所以被視為對蒙古不忠07/18 19:36
11F→: 原來蒙古人如此NICE 只要稱過臣就算不忠 後面等級也可以高07/18 19:37
13F→: 蒙古 色目 漢人 南人 都不是"民族分類"07/18 19:37
14F→: 實質上就是民族分類07/18 19:38
17F→: 說簡單點 蒙古人 除了蒙古以外的非漢人 漢人07/18 19:39
19F→: 這不叫分類?07/18 19:39
24F推: 這邏輯也很有趣考試分左右榜 你要跟我說不歧視等等07/18 19:46
25F→: 要說漢軍世家 實際上對於在征服中國前先投降的漢人07/18 19:47
27F→: 本來就會給予優待 不要說元 清也是07/18 19:48
28F→: 實際上漢人被視為一個與蒙古的不同種族 在元的統治時期07/18 19:49
29F→: 受到歧視 還刻意強調這不是民族分類這不是很有趣?07/18 19:50
30F→: 漢人會說 非我族類其心必異 到了蒙古人的差別政策07/18 19:50
31F→: 蒙古人一定不會這樣想 但就是搞了個差別政策07/18 19:51
32F→: 這說法不覺得很跳針嗎?07/18 19:51
34F→: 這個制度重點是在對蒙古人來說 你們的民族不同07/18 19:53
36F→: 被分類的其他階層要不要為此互鬥那也是他家的事07/18 19:53
38F→: 當時並沒有先進到 人人都把文化跟民族給分開來講的想法吧07/18 19:55
39F→: 蒙古如能這樣想那真的是超級進步的種族了07/18 19:56
41F→: 對蒙古來說 你是漢人他就是給你一堆既定印象了07/18 19:57
43F→: 他們當然沒有漢族的觀念啊 但蒙古的重點是針對你這個王朝07/18 19:58
45F→: 統治下的人民如此如此的定義07/18 19:58
46F→: 你要一直強調 沒有民族的概念07/18 19:59
47F→: 那就請解釋華夷之防 跟非我族類其心必異的概念07/18 19:59
49F→: 清有沒有漢化 實質上是有的07/18 20:00
51F→: 對蒙古來說 這個王朝 就是這個民族07/18 20:01
52F→: 他把你視為"宋"人 在他的概念裡 你就是這個民族07/18 20:01
54F→: 那是我們現在研究切的開 可以嗎?07/18 20:02
56F→: 你覺得800年前的人 就有這樣的觀念了?07/18 20:03
58F→: 這不用從哪看來的論點啊?07/18 20:03
59F→: 你不斷的把蒙古的歧視細分成文化等等 才是把後面的東西07/18 20:04
60F→: 套到前面07/18 20:04
63F→: 蒙古歧視漢人 就跟白人歧視非白種人一樣07/18 20:05
64F→: 只是分類的方式跟程度有差07/18 20:06
67F→: 如果不分民族 實際上漢族的士人 就不需要提倡華夷之防07/18 20:09
68F→: 來作為反清的手段 實際上清漢化的程度並不差07/18 20:10
69F→: 重點還是在覺得對方是異族 所以不能被對方統治07/18 20:10
71F→: 對古人而言種族=文化=國籍 基本上這點你可以理解嗎?07/18 20:12
73F→: 基本上當時不流行移民 也不流行學潮朝的別國文化07/18 20:12
74F→: 所以你要告訴我 一個學了漢語取了漢名的蒙古人07/18 20:13
75F→: 就可以跑到宋的邊關表示 HEY! 守關的士兵大大們07/18 20:14
76F→: 我雖然出生在蒙古 可我熱愛中國文化 會講漢語取了漢名07/18 20:15
77F→: 我可以當大宋的子民了嗎?07/18 20:15
79F→: 對阿 所以所以種族不等於文化不等於國籍嗎?07/18 20:16
80F→: 實際上來說 這就是一定的07/18 20:17
82F→: 所以你認為蒙古族.滿族跟漢族是同個種族?07/18 20:20
83F→: 那還不快去收復蒙古 蒙古分裂中國固有領土耶?07/18 20:20
85F→: 是後來的定義沒錯 但古人也不會把這三個混在一起07/18 20:22
87F→: 征服來征服去 當然會混到血07/18 20:24
89F→: 但我就說了 在沒往外打前 實際上還是有區分07/18 20:24
92F推: 回回人跟沙陀人真的跟蒙古人完全沒差別嗎 0.0?07/18 20:27
93F→: 我是都沒見過 我可以確定 我分不出來07/18 20:28
94F→: 但我可以確定 這些人應該不是漢人07/18 20:28
95F→: 對漢人而言 你不是漢人你異族 所以你!##%%!07/18 20:29
97F→: 實際上漢人也是歧視啊 歧視非漢人而已07/18 20:29
99F→: 我也說了種族這個詞是後來發明的07/18 20:30
101F→: 但你是蒙古 回子 等等 漢人知道那是外族 不一樣07/18 20:31
102F→: 但他就是歧視你 不是因為文化好嗎?07/18 20:31
104F→: 我就講了一個蒙古人漢語說得好 他就能在漢地混嗎?07/18 20:33
106F→: 中原王朝把出身地不同視為同一民族07/18 20:34
108F→: 所以益州人荊州人等等都可以靠同樣的制度升遷07/18 20:34
110F→: 今天我征服你 當然可以把你視為同一國人啊07/18 20:35
111F→: 唐對非漢族的寬容度本來就很高07/18 20:36
112F→: 可是番將就給你來了個安祿山07/18 20:36
113F→: 如果唐真的沒有區分 還需要分漢將OR番將之類的嗎07/18 20:37
114F→: 你能舉的是唐對國家統治範圍內的不同民族 寬容性很高07/18 20:38
119F→: 李林甫:文臣為將 怯當矢石 不若用寒族胡人07/18 20:41
120F→: 粟特人 當時至少形式上是臣服於唐07/18 20:42
121F→: 日本也派了遣唐使 表示和平之意07/18 20:44
123F→: 唐朝人就是很NICE這樣還有問題嗎 所以就你的邏輯 日本也是07/18 20:44
124F→: 中國一部分 WWWWWWWWWWWWWW07/18 20:45
125F→: 你知道寒族指的是清寒的胡人嗎?07/18 20:45
126F→: 你講唐提成這樣 李林甫上奏了啥也去看看好嗎?07/18 20:46
127F→: 唐本以文臣為節度使 出將入相 就是這樣來的07/18 20:47
128F→: 李林甫為了便於控制邊將 所以想找沒家世的胡人07/18 20:48
129F→: 來斷絕出將入相的升官手段07/18 20:48
130F→: 都叫胡人了原來跟漢一樣07/18 20:48
131F→: 要戰人 多看點史料可以嗎?07/18 20:49
132F→: 順便告訴你為啥可以斷絕 胡人只能當武官 不能成為文官07/18 20:51
134F→: 所以出能為將 卻不能入為相07/18 20:51
135F→: 結果就變成邊將被一堆胡人把持 然後就來安史之亂了07/18 20:52
68F噓: 對啊 中國被外族統治到元分4等人 清統治到滿漢不通婚07/18 15:18
69F→: 還可以拿英國跟日本自慰07/18 15:18
70F→: 原來英國皇室有把國民分成從德國來的比較高級07/18 15:19
71F→: 日本也分渡來人比較高級07/18 15:19
72F→: 人家征服土地是要跟當地居民融合妥協07/18 15:21
73F→: 漢人被蒙滿兩族打到被當次等人種還得乖乖聽話 不就好棒07/18 15:22
76F推: 要舉匈奴跟漢的親緣不就是拿宗室女當公主嫁人的和親政策07/18 15:27
80F→: 種性制度成功多了 元清是擺明了就歧視你啊ZZZ07/18 15:29
81F→: 姓(修正錯字)07/18 15:29
82F→: 羅馬是分奴隸.平民跟公民07/18 15:30
84F→: 羅馬統治下的埃及至少是能當平民07/18 15:31
85F→: 種姓制度是歧視啊07/18 15:31
86F→: 沒說不是 但至少還編了個創世神話騙你07/18 15:32
87F→: 元的4等人跟滿漢有別 統治者連理由都懶得編啊07/18 15:33
88F→: 猶太人一開始也不是就當奴隸 至少還保有一個猶太傀儡國王07/18 15:34
90F→: 你根本搞不清楚種姓制度07/18 15:44
91F推: 達羅毗荼人雖然是被征服者 但是有辦法的土豪還是有辦法07/18 15:46
92F推: 找所謂的婆羅門 搞個刹帝利來當當07/18 15:47
94F推: 反正婆羅門會幫你想辦法搞出個名堂來07/18 15:47
95F推: 原來蒙古的南人跟漢人只要有辦法就可以升為色目人跟國人?07/18 15:48
96F推: 羅馬跟猶太最大的問題在宗教一開始也不到大幅度歧視的程度07/18 15:49
99F推: 是三次猶大起義後 羅馬的統治才整個強硬化(前面時緊時鬆)07/18 15:50
101F推: 中國的王朝統治者不見得要是漢人?07/18 15:53
102F推: 那華夷之防 驅逐韃虜恢復中華大約都是喊假的07/18 15:54
103F推: 實際上就是想防但是隨著軍事政治組織等的集權退化07/18 15:55
104F推: 從漢唐的瓦解分治 到宋明的整個土崩07/18 15:55
105F推: 不得不靠著外來統治者的退化來凝聚人心07/18 15:56
109F推: 高官? 請找出知樞密院事OR同知樞密院事的漢人07/18 15:59
112F推: 再其次御史大夫 不要舉賀惟一喔(賜蒙古姓才轉職成功的唯一07/18 16:00
114F推: 然後路府州縣的達魯花赤(最高行政首長)也都不得由色目人07/18 16:01
115F推: 以下充任07/18 16:01
116F推: 那漢人跟南人到底是要當啥樣的高官?07/18 16:02
117F推: 天皇從鐮倉幕府開始就虛級化 只不過是個保有權威的殼子07/18 16:03
118F推: 從應神天皇開始計算天皇真正有實權的年代07/18 16:05
119F推: 看有沒有1000年07/18 16:05
120F推: 而且天皇可不是說你們這些土豪都是賤民 只是我是神而已07/18 16:06
121F推: 要當官 要管理地方 還是給這些被征服者幹07/18 16:07
122F推: 這麼愛中國歷史 萬歷十五年先看看實在 比起某些人推的07/18 16:21
123F推: 啥撈什子的明朝那些事兒好多了07/18 16:21
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