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作者 amydicky992 在 PTT [ TW-language ] 看板的留言(推文), 共70則

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Fw: [爆卦] 謝龍介教台語俗語

[ TW-language ]4 留言, 推噓總分: +2

作者: Sinchiest - 發表於 2015/10/22 23:29(10年前)

251^F→amydicky992: 你要談文白異讀很好，但好像沒提到文音在歷史上是比10/20 00:15

254^F→amydicky992: 較晚的，而且要人家學台語慎選教材就有點奇怪了10/20 00:15

258^F→amydicky992: 一般人要學也不該是學文音的讀法，沒把文白兩種搞清10/20 00:16

259^F→amydicky992: 相比謝先生，你起到的誤導作用可能更大呢10/20 00:16

269^F→amydicky992: 除非你是要「讀書」，否則一般約定成俗的文白異讀即10/20 00:20

271^F→amydicky992: 可而從推文來看，這整串文下來應該使人更混淆文白10/20 00:21

288^F→amydicky992: 我可能沒講清楚，教材的意思是，這對篇對「想學」的10/20 00:29

289^F→amydicky992: 我也沒提到文白哪種更該學喔10/20 00:30

292^F→amydicky992: 因為原文確實沒有解釋清楚文白兩者10/20 00:31

293^F→amydicky992: 我是指大脈絡，而非一些字的文白讀法10/20 00:32

303^F→amydicky992: 我只是覺得，你先解釋文白異讀是什麼東西會更好10/20 00:36

357^F→amydicky992: 我補充教材那點，你這篇對要學台語的真的不是好教材10/20 02:11

360^F→amydicky992: 容我再問一下，你是否把俗讀等同於白讀？如果是10/20 02:16

361^F→amydicky992: 俗讀通常是誤讀，這種說法不太對吧？10/20 02:16

362^F→amydicky992: 語言本就是一連串文化融合交流的演變，你現在講的這10/20 02:21

363^F→amydicky992: 套，也只不過是演變中的其中一環10/20 02:23

364^F→amydicky992: 任何語言都是口語先於文字，謝龍介一些念法這裡不提10/20 02:24

365^F→amydicky992: 但把白讀講成「誤讀」，我想你應該好好解釋一下10/20 02:25

367^F→amydicky992: 何況還扯台語推廣，不巧的是文讀系統正好悖離這理想10/20 02:26

368^F→amydicky992: 這也是為何現在編撰辭典不會選某種「文讀音」10/20 02:27

369^F→amydicky992: 而是以常見的優勢腔為主10/20 02:28

370^F→amydicky992: 提到讀成語或是文章最好用文讀沒錯（不是他混在一起10/20 02:29

377^F→amydicky992: 但不論文白，都是會演變的，把俗讀講成「誤讀」10/20 02:48

378^F→amydicky992: 是滿好笑的10/20 02:49

379^F→amydicky992: 白讀是指白話文讀法，人名通常文讀，姓氏白讀10/20 02:49

381^F→amydicky992: 白讀這說法很常用，建議你先去查資料....10/20 02:50

383^F→amydicky992: 語言是會演變的啊，該白讀就白讀，說穿了，這也根本10/20 02:52

384^F→amydicky992: 很難有標準分辨什麼時候「該」，雖然可以大致上了解10/20 02:52

385^F→amydicky992: 所以是約定成俗的，語言都是這樣，沒有什麼叫做「該10/20 02:52

388^F→amydicky992: 像地名就沒有一定是哪種，但成語通常還是文讀10/20 02:54

389^F→amydicky992: 當然....閩南語文白異讀現象遠遠大於其他漢語10/20 02:55

391^F→amydicky992: 而且到底正不正確也是會變的，以目前的文讀系統10/20 02:57

392^F→amydicky992: 而言或許可討論，但要講語言還談到「正確性」10/20 02:57

393^F→amydicky992: 說實在就只是雞蛋挑骨頭，還要人家接受「你的標準」10/20 02:57

394^F→amydicky992: 你應該搞錯我的意思吧？地名讀法的白和文也跟歷史有10/20 02:58

396^F→amydicky992: 關，你可以舉例哪一個地名是誤讀嗎10/20 02:59

398^F→amydicky992: 我講的是同一個地名，同時有念白讀和文讀這種例子多10/20 03:00

400^F→amydicky992: 的是，但是否為「誤讀」，真的是會演變的10/20 03:00

401^F→amydicky992: 也許在當時某種念法是正確的，但到了現在就是兩者通10/20 03:00

405^F→amydicky992: 你講的和我說的不衝突啊，你知道新竹有兩個地名10/20 03:04

407^F→amydicky992: 鳳坑村田厝和港南里田厝，他們的發音演變是10/20 03:05

408^F→amydicky992: Tian5→5-chu3＞Chan5→5-chu3＞Chan5→3-chu310/20 03:08

409^F→amydicky992: 你要說的是目前習慣念法，而我要說的是這是會變的10/20 03:09

410^F→amydicky992: 所以該不該很難區分，因為有些念法現在雖然錯10/20 03:09

411^F→amydicky992: 但以後可能反而變主流10/20 03:09

418^F→amydicky992: 我沒有說可以亂講啊，我從頭到尾針對都是把俗讀等同10/20 03:15

419^F→amydicky992: 誤讀10/20 03:16

421^F→amydicky992: 跟「文法」不一樣，你不能說他為什麼，只能說習慣10/20 03:19

422^F→amydicky992: 俗讀那個在他回應推文裡，跟謝先生無關10/20 03:20

423^F→amydicky992: 我一直沒有要討論他的意思10/20 03:20

425^F→amydicky992: 基本上這篇的問題核心，就在皇民化和國語運動後10/20 03:21

426^F→amydicky992: 文讀系統沒落，但不能把俗讀講成誤讀啊10/20 03:22

427^F→amydicky992: 那不叫「規則」，只能叫做「約定成俗」，兩者差別10/20 03:22

429^F→amydicky992: 應該不難懂吧10/20 03:22

430^F→amydicky992: 像台東屏東，這沒有文法可言啊，這是習慣10/20 03:23

431^F→amydicky992: 我不太清楚你想要的例子耶，我只講俗讀並非是誤讀10/20 03:24

433^F→amydicky992: 讀音「正統性」也人人意見不一，因為字典會改啊！10/20 03:25

435^F→amydicky992: 回樓上，因為日治時期詞典採用廈門話作發音標準哦10/20 03:28

441^F→amydicky992: 台東屏東的例子正好就是很難分辨什麼時候該白該文10/20 03:41

442^F→amydicky992: 並非像姓氏白讀，姓名文讀這樣子的明確10/20 03:41

443^F→amydicky992: 基本上就是記憶，不如文法一樣的規則10/20 03:43

446^F→amydicky992: 何況姓名幾乎都通通白讀了，規則早已在變10/20 03:50

447^F→amydicky992: 我沒有說不用分辨XD我們一直在雞同鴨講10/20 03:50

452^F→amydicky992: 你還是在雞同鴨講，你講的才叫做特例，而且那叫姓氏10/20 04:00

453^F→amydicky992: 一般情況都是姓氏白讀，姓名文讀，但像陳水扁都白讀10/20 04:01

454^F→amydicky992: 所以正如原po所說的，現在這規則已經開始在變了10/20 04:03

455^F→amydicky992: 你一直在提「約定成俗」的東西，的舉例都得記憶10/20 04:05

456^F→amydicky992: 但那不叫原則喔，成語應該文讀這種才叫做原則10/20 04:05

458^F→amydicky992: 最重要的一點是，俗讀和白讀並不一樣（還得看定義10/20 04:09

459^F→amydicky992: 所以我才問原po是否兩者等同，若是的話就有問題10/20 04:11

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