作者查詢 / aegis43210
作者 aegis43210 在 PTT [ C_Chat ] 看板的留言(推文), 共13035則
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120F推: 可以跟曹操一樣呀,漢中郡之戰,曹操把漢中人口遷到06/06 12:48
122F→: 關中,讓劉備拿到漢中郡,卻沒人口可以開發06/06 12:49
123F→: 魏延打下長安,就把人口全遷回漢中郡,這樣就大賺06/06 12:50
131F→: 第一次北伐,曹魏根本沒啥防備,守住潼關是有時間遷的06/06 12:51
133F→: 諸葛亮攻雍、涼,也是拚命遷人口回漢中呀,都一樣06/06 12:53
139F→: 你看雍、涼人口多,還是長安人口多?魏延這計很好呀06/06 12:54
142F→: 董卓還不是花七天就把洛陽百萬戶人口全遷到長安06/06 12:55
144F→: 孔明可能覺得這樣太殘忍才不用這一計吧,配套就是如此06/06 12:55
153F→: 董卓的下場和遷人口沒啥必然性,關隴士族是很支持西遷06/06 12:59
157F→: 魏延的子午谷就是趁曹魏沒反應的時候拿下長安和潼關06/06 13:01
162F→: 孔明也趁機拿下祁山,把人口掠回去,也有了戰略支點06/06 13:02
164F→: 先懂那時的歷史環境好嗎?司馬懿中流言下放地方06/06 13:03
165F→: 關東因為新帝剛立,政局不穩,東吳對北方虎視眈眈06/06 13:04
172F推: 孔明第一次北伐時,曹丕的南征失敗還沒多久06/06 13:06
178F→: 所以第一次北伐,孔明的收獲那麼多並不是偶然06/06 13:07
180F→: 如果孔明有打下祁山的話,就從祁山遷回去,不用子午谷06/06 13:09
183F→: 祁山一拿到,陳倉、斜谷的防守也更輕鬆,並威脅雍州06/06 13:11
195F推: 客觀條件是有可能,228年,曹魏的經營方針還不在關隴06/06 13:17
196F→: 是街亭守不住,之後曹叡命曹真認真經營關瀧地區06/06 13:18
198F→: 曹叡還親自到長安坐鎮,可見之前曹魏眼光沒放在關隴06/06 13:20
200F→: 第一次北伐天水、南安、安定一下就投降了,天方夜譚?06/06 13:21
204F→: 是把孔明看的多廢?而且那時陳倉城還沒築好,要打很快06/06 13:23
207F推: 一定守不住呀,最好的就是把長安人口遷回漢中郡06/06 13:25
213F→: 次佳就是拿到祁山和陳倉,這樣就切斷了雍、涼的聯絡06/06 13:26
219F→: 從陳倉、祁山、斜谷這路徑回漢中呀,這路線不是魏防線06/06 13:28
220F→: 你們不想討論就別扯平A,翻開地理地圖來討論好嗎?06/06 13:29
231F→: 不然舉劉備嘛,劉備從新野、南郡遷十多萬戶到江夏郡06/06 13:32
235F推: 最後還是有十多萬戶呀,原本更多,因為曹魏不得人心06/06 13:35
240F推: 以上討論都是在第一次北伐才可建立,第二次就有陳倉城06/06 13:39
241F→: 輜重和人口又不一樣,而且沒遷戶口,關羽之後如何徵到06/06 13:41
242F→: 五千士兵?往江夏群撤離時,部隊可是幾乎死傷殆盡06/06 13:42
247F→: 江夏郡,劉崎要防備北方和東方,有兵源一定自己先拿呀06/06 13:44
251F→: 反對方一直覺得絕無可能,感覺就是一臉不想討論06/06 13:47
263F推: 子午谷之略的辯論中心就是,成功後,蜀漢能不能逆轉勝06/06 13:54
265F→: 為什麼沒定論?因為成功之後是有可能讓蜀漢大幅增強06/06 13:54
267F→: 我只是在思考如何在拿下潼關後,蜀漢利益的最大化06/06 13:55
272F→: 不過史料沒記載董卓所建的郿嵨還在不在06/06 13:56
273F→: 在的話,孔明第一次北伐有拿下來,那安定郡就更好守06/06 13:57
281F推: 泓農郡易守難攻,董卓退守長安也是因為有弘農郡06/06 14:02
283F→: 但也一樣,要從弘農郡打回洛陽也是很難06/06 14:03
287F推: 曹真是之後才派過來的,之前應該是鐘縣?06/06 14:12
288F→: 你講洛陽就是不想討論嘛,涵谷關要怎麼打過去?06/06 14:12
290F→: 而且曹操為了保護洛陽,還有在涵谷關繼續蓋新關樓06/06 14:13
293F推: 那當時是夏候楙,那還真的有可能東逃06/06 14:18
296F推: 史書上是記載在潼關之戰後,京兆尹人煙稀少06/06 14:23
297F→: 但沒有當時長安防線,三輔的兵力分佈@@06/06 14:25
298F推: 如果子午谷能讓魏國在右扶風的兵力撤回去,祁山應該會06/06 14:27
299F→: 比較好拿吧,陳壽寫的實在太簡略了…06/06 14:28
302F推: 如果上庸沒失去就好了,上庸縣在的話就能打南陽郡了…06/06 14:32
303F→: 上庸不在蜀漢手中後,每次北伐,南鄭都要重兵駐守06/06 14:33
15F推: 快把紗霧的表情用完了06/06 01:49
12F→: 不算,但他可以合法的一夫多妻06/04 20:33
172F推: 費禕死之後,沒人管劉襌,劉禪就開始亂花錢06/02 16:43
177F→: 軍費不足的情況下,蜀中天險的防禦力道也開始下降06/02 16:44
180F→: 你可以去看史料呀,費禕死後,劉襌過的多麼奢華06/02 16:45
184F→: 在成都附近蓋園林、行宮,任用宦官敗壞吏治06/02 16:46
190F→: 如果劉禪和費禕時期一樣節儉,那可能到老死,都是蜀主06/02 16:47
195F→: 魏延所建立的防禦線穩如泰山,五十萬大軍也進不來06/02 16:48
196F→: 後期就吏治敗壞,軍費不足,只能收縮防禦線06/02 16:48
200F→: 才給極限體能王鄧艾可趁之機,不然再會爬也進不去蜀06/02 16:49
207F推: 唐朝的詩詞:蜀道難,難加上青天,守好根本打不進去06/02 16:51
28F推: 等if線吧06/02 15:20
56F推: 人口不夠,再多資源也沒用,蜀漢也是輸在人口06/02 14:18
58F→: 而且江東豪強政治強盛,建業收不到地方多少稅收06/02 14:20
80F推: 嗯,歷史上漢中郡之戰是曹操把漢中人口強行遷走才打06/02 14:33
82F→: 劉草鞋拿到漢中郡,根本沒多少利益,有土地卻沒人06/02 14:34
83F→: 諸葛亮北伐時期,有繳稅的人才一百萬,可以跟曹魏打06/02 14:35
84F→: 的有聲有色,孫吳真的也可以叫盜匪陣營也行06/02 14:36
95F推: 為何中國史家、老百姓如此推崇劉備孔明?因為真不得了06/02 14:44
98F推: 恩,在那時代背景下,沒人能做的比劉備更好06/02 14:46
101F→: 劉備還娶到徐州富豪糜家的女兒,也娶到孫權的妹妹06/02 14:48
102F→: 孫權好像不愛聯姻這招,把所有豪強的女兒全娶回來06/02 14:49
18F推: 長髮就好像變個人了,變換屬性虐學組06/02 00:58
36F推: 出海看體型的話,比學姐還突出06/01 12:41
19F推: 新一有個好爸爸,服部爸爸官位高但人太古板05/29 02:15
20F→: 服部在想破案線索的創意方面和好奇心不如柯南05/29 02:16
16F推: 看完這部就會覺得鋼彈00打外星人太兒戲了05/20 00:37