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作者 aaaba 在 PTT [ GO ] 看板的留言(推文), 共2517則
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1F→: 外卡不給小李了08/09 15:16
22F推: http://lgs.tw/qgc7efw08/08 12:16
26F→: 不知道可否把他看成小目版本的先手淘角?類似星位點三三破08/08 13:21
27F→: 空08/08 13:21
28F→: 陳耀燁那盤的外勢搭配比圖2更好,最後Master也沒發力,順順08/08 13:28
29F→: 的下陳還是不夠08/08 13:28
34F推: http://lgs.tw/quljz7108/08 16:51
41F→: http://lgs.tw/qlm398u08/08 17:45
59F→: 不是吧,樓上說的是點目才有的疑慮,勝率分析概念上是類似08/09 14:42
60F→: 把棋下完一千次的結果08/09 14:42
8F推: 比較想測耳赤、嘔血這些局面,他會怎麼下,搞不好他覺得這08/03 20:38
9F→: 些妙手還不夠好08/03 20:38
21F→: 哪有差,不想背大雪崩的人本來就可以閃。不會閃、對方又愛08/04 09:55
22F→: 下你還不是要跟著下,即使對方是圖一的黑方,他下成那樣虧08/04 09:55
23F→: 在哪?一般人也搞不清楚,但白方沒背一下,搞不好還沒懲罰08/04 09:55
24F→: 到對方自己就先崩了08/04 09:55
42F→: 你這話的邏輯怎麼理解?連大雪崩都背不起來的人,背得起來A08/07 09:36
43F→: G破大雪崩的方法嗎?不行嘛,既然如此,能背得起來的人去學08/07 09:36
44F→: 大雪崩還不是爽爽用08/07 09:36
117F→: 扯那麼遠幹嘛,既然z大要相信AG,並且拿AG的判斷來支持自己08/07 13:28
118F→: 看法的話,那拿圖一來說,你的對手黑棋想下成那樣,你不是08/07 13:28
119F→: 應該要樂觀其成嗎?怎麼後來又說自己遇到時會選擇避戰了呢08/07 13:28
120F→: ?矛盾了吧!所以,我覺得啦,下不下雪崩都OK啦,只是舉著A08/07 13:28
121F→: G大旗說要避戰雪崩,明顯是搞笑08/07 13:28
150F→: 所以oldtim認為AG和z大面對雪崩型的處理手法一致嘍?08/07 20:46
172F→: 或許你老師有親口跟你說開局不能點三三。但我不知道AG雙方08/07 21:29
173F→: 都要避戰大雪崩的論點從哪蹦出來的,他明明就願意接受對方08/07 21:29
174F→: 下雪崩,而且他還下出一些新型來。跟上面有人說從此不必再08/07 21:29
175F→: 學大雪崩的論點截然不同,事實上還會衍生出更多新的變化圖08/07 21:29
176F→: 要學08/07 21:29
217F→: 明明AG就不是全面避戰雪崩型,怎麼有人還在跳針辯解說會選08/08 21:13
218F→: 擇避戰是AG教的?08/08 21:13
240F→: z大有人替你辯解說你認為小羋和Master那盤的大雪崩純屬雜訊08/09 08:58
241F→: ,你的看法是?08/09 08:58
306F→: 大家的樂趣不同啦。有的人是自己下得好才開心,有人覺得看08/11 09:56
307F→: 到AG、zen進步就很快樂了。都很好!08/11 09:56
313F→: z大EQ真的不錯,但他在本推文的幾個個論點:AG告訴大家不用08/11 11:24
314F→: 學雪崩(反正除了8d以上也學不來)、我下快樂圍棋沒有錯、g大08/11 11:24
315F→: 下棋很痛苦。他提出這3個論點我僅認同第2個08/11 11:24
330F→: AG的自由是建立在縝密到逼哭柯潔的計算能力上,然而這竟然08/11 12:38
331F→: 跟你的快樂圍棋精神不謀而合,太了不起了,失敬失敬!08/11 12:38
355F→: 我不反對快樂圍棋啊,只是下快樂圍棋跟AG有什麼關聯我就不08/12 11:10
356F→: 清楚了,這點z大是專家08/12 11:10
374F→: z大是本板對AG的自由棋風領悟得最深的人,哪是什麼初學者?08/12 15:00
375F→: 他一看AG擺幾個變化圖就斷言大雪崩可以不用學了,如此洞察08/12 15:00
376F→: 力相當驚人,甚至連黃博士都沒能看出這點08/12 15:00
391F→: g大原本用詞真的太超過了,怎麼可以說人不進取,那是一種“08/12 17:39
392F→: 如同AG般自由的創意圍棋”,能不能贏棋不好說,但保證快樂08/12 17:39
431F→: 前面提到快樂籃球,就以此為例吧!假設今天在社區籃球場,08/14 09:48
432F→: 你看到其他對伍有個球友是科比粉,總是身穿全套科比球衣球08/14 09:48
433F→: 鞋,然後遇到包夾八成會自己跳投出手。以下幾種反應都合理08/14 09:48
434F→: 吧:1.快樂籃球開心就好 2.科比真的有遇到包夾強行出手過啊08/14 09:48
435F→: !3.這種行為就不要和科比做連結自爽了 4.球打得很普、觀念08/14 09:48
436F→: 不好,不過你這樣打,我也是開心。至於第四種人適不適合當08/14 09:48
437F→: 球隊教練,要看他是無差別看不起球打得不好的球友?還是只08/14 09:48
438F→: 針對某種風格的人物反應是大了點?這留給各位自行解讀吧!08/14 09:48
13F→: 陳詩淵就權甲龍道場的啊,講這樣還算合理吧08/02 12:05
18F→: 誇飾法啦!大家認真惹08/02 15:46
38F→: 排名演算法的好壞,有客觀的評衡量方式,這跟是不是官方的08/02 19:20
39F→: 一點關係也木有08/02 19:20
6F→: 小朋友?那申真諝算不算呢?誇飾法再次正常發揮08/02 10:40
8F→: 我懂,像王元均也是因為長相稱霸棋壇十幾年08/02 11:53
14F→: 原來如此,今年21歲,晉段10年,就可以稱霸台灣棋壇十幾年07/28 12:09
15F推: 題外話,好奇黑嘉嘉2015.9以累計100勝升七段,怎麼那麼久了07/28 12:42
16F→: 還沒衝到120勝升九段?怕升太高?沒比賽下?07/28 12:42
18F→: 查了一下,黑現況一年約20勝,要升八段加九段至少還得10年07/28 14:00
19F→: 以上(七段之後再230勝),而且狀態不可掉太多,看來應該無望07/28 14:00
20F→: 看見她升九段了!07/28 14:00
2F推: 台灣棋院到底有沒有提出合作了?還是只在fb講講07/14 17:13
19F→: 如果要用跑步的例子,我想應該是極限馬拉松之前,選手可以07/15 10:18
20F→: 利用越野機車先場勘一下的概念07/15 10:18
42F→: 有用NN就算嗎?這樣百分之八十以上的智慧系統都可說跟AG有07/18 21:22
43F→: 相同的技術了07/18 21:22
20F→: 大家以為柯潔輸給AG後為何會變強?推測可能是備戰時有絕藝07/09 08:25
21F→: 的後台數據,戰後有AG的後台數據,借這些資源發現自己的盲07/09 08:25
22F→: 點,然後也發現其他人類卻看不到自己的盲點,所以才有中國07/09 08:25
23F→: 全運會奪冠後的那番感言07/09 08:25
28F→: 沒聽過無限猴子定理嗎?如果真能無限悔棋,猴子也能贏AG07/09 14:22
34F→: 等其他棋手也有同樣的機會接受AG等級的訓練棋後,柯潔若還07/09 14:36
35F→: 是如此鶴立雞群,那就真的厲害了07/09 14:37
36F→: 即便柯潔今後的棋力可以狂電吳、李,我還是私心比較敬佩自07/09 14:50
37F→: 己親手劈出一條路的人 - 吳、李,而不是跟在推土機後面跟最07/09 14:50
38F→: 緊的人。我寧可去佩服推土機的司機 - Silver 和 黃博士。不07/09 14:50
39F→: 過話又說回來,當推土機發明後,還有人不去利用的話,智商07/09 14:50
40F→: 堪慮07/09 14:50
53F→: 這種復盤勝跟拿AG來訓練,有87%像07/09 18:29
56F→: 1K棋手拿發陽論來看,方法1:先看詳解,再自己擺一遍。方法07/09 20:15
57F→: 2:一題想個10天提出答案問老師對不對,不對的話退回去10天07/09 20:15
58F→: 後再來。哪個方法進步比較快?07/09 20:15
65F→: AG有沒有問題,是要用資工的方法去找,用人工方式去找,有07/09 22:25
66F→: 事嗎?即使像李世石摸到一個bug,對圍棋技術本身也毫無意義07/09 22:25
67F→: ,頂多就是提醒deepmind產品還有缺陷,讓他們尋求演算法的07/09 22:25
68F→: 突破。07/09 22:25
69F→: 況且deepmind都已經做一個像小李一樣專門掃算路盲點的AI了07/09 22:30
70F→: ,哪裡還需要頂尖棋手去費心,全心去下好人類的棋就可以了07/09 22:30
71F→: 吧?07/09 22:30
76F→: f1賽車要和人類比直線加速、過彎來精益求精嗎?07/09 22:34
80F→: 人類之所以用這種找問題手的方式檢討棋局,因為敗方可能在07/10 00:49
81F→: 那手之後的20手深度內漏算了一個變化,AG的問題手如果是8007/10 00:49
82F→: 手深度漏算,人腦要如何回推到80手之前種下敗因?07/10 00:49
83F推: 沒辦法啊!超過人腦計算深度,人腦完全歸納不出某一手導致07/10 00:58
84F→: 輸棋的必然性。機器也不是用明確指出一步問題手的方式在進07/10 00:58
85F→: 步,而是這局輸了,全部的手都當成問題手07/10 00:58
94F→: 那只好請王垚幫AG復盤了07/10 01:16
101F→: 如果王垚說AG 87手有問題,然後電腦從87手開始模擬1000盤,07/10 01:43
102F→: 接著87手改成王垚推薦的一手,再模擬1000盤,兩次模擬勝率07/10 01:43
103F→: 分別是 42.6 和 42.8,你覺得這手問題大不大?黑白雙方全盤07/10 01:43
104F→: 搞不好有幾十手有類似的情形,全部都當問題手嗎?07/10 01:43
110F→: 人類說是問題手就是問題手?復盤勝的最高境界嗎?不採信電07/10 01:58
111F→: 腦模擬,不然你找任何一位棋手從87手開始跟AG下下看啊?07/10 01:58
112F→: 而且我前面舉的例子也不是說如何找到問題手,而是說假設某07/10 02:10
113F→: 位人類,例如王垚,指出AG某一手是問題手之後,該如何進行07/10 02:10
114F→: 驗證?07/10 02:10
120F→: 你如何驗證人類指出的AG的問題手啊?07/10 02:13
121F→: 而且我前面又不是說憑當下勝率,我是說實戰解決1000次,看07/10 02:15
122F→: 清楚07/10 02:15
123F→: 反正你質疑我假設的驗證方法沒用也沒差,認為人可以找出AG07/10 02:20
124F→: 問題手的人是你,如何驗證真的是問題手的方法也該是由你來07/10 02:20
125F→: 提出07/10 02:20
138F→: 呵呵,在講笑話嗎?兩台alphago下完1000盤可能都快一年了?07/10 10:39
144F→: 所以勒?你寧可相信人類高手局部擺一擺得出的問題手,而不07/10 11:37
145F→: 相信AG速度調快後實戰1000次的數據?AG作為科學方法可以檢07/10 11:37
146F→: 驗人類思路的漏洞,竟然有人想說反過來以人工方法檢驗AG棋07/10 11:37
147F→: 局的漏洞,義和團?07/10 11:37
148F→: 哪個一線棋手拿到AI後,不是去研究對手和自己哪邊漏算,而07/10 11:51
149F→: 是讓機器自戰後,再以土法研究兩邊機器的問題手?打鐵還需07/10 11:51
150F→: 自身硬,一線棋手先下好人類的棋再說吧!07/10 11:51
159F→: 有點看不懂,釐清問題一下,你現在在說的是想找出AG自戰棋07/10 12:06
160F→: 局裡的問題手嗎?07/10 12:06
174F→: 疑問手當然是有,但若不是由betaGo提出,而是由人類拿棋盤07/10 13:39
175F→: 擺一擺後提出,可信度在哪裡?我也可以說柯潔下出疑問手啊07/10 13:39
176F→: ,只是可信度=0,浪費生命07/10 13:39
177F→: 而且萬一AG的疑問手是零星10手讓勝率降0.5的程度,人類還不07/10 13:47
178F→: 靠更強的程式去分析,而是要靠頂尖棋手擺棋,洗洗睡還比較07/10 13:47
179F→: 快...07/10 13:47
184F→: 復盤勝如果有排名,我猜聶老第一,泰哥第二07/10 13:50
188F→: 反正你都說可信度自己判斷就好,那我不方便打擾自我感覺良07/10 14:02
189F→: 好的人了07/10 14:02
222F→: 樓上這段是在回應哪句?07/10 18:11
226F→: 他是在講問題手的驗證,跟你的看法是兩回事吧...07/10 19:50
257F→: 其實w是在講google翻譯,至於他為何要突然跳到機器翻譯這個07/12 15:22
258F→: 主題,我也不曉得?07/12 15:22
266F→: 不過現在最強的翻譯技術就是完完全全的神經網路end-to-end07/12 15:34
271F→: 講個最根本的問題,你一直悔棋,在悔棋的過程裡,你早就收07/12 16:00
272F→: 到AG給你的提示了,所以你後續的走法,根本不能稱為是“純07/12 16:00
273F→: 人”的招法。而且你以為AG只有一種嗎?用同樣的方式訓練出07/12 16:00
274F→: 來的AG,盲點也會不同,他們彼此去互打,比你用人工去找快07/12 16:00
275F→: 上不知道幾倍。07/12 16:00
279F→: 當然要覆盤啊,不過是為了柯潔進步,而不是為了AG進步07/12 16:07
283F→: 對了,之前我是在聊該不該用人工方式找AG自戰的問題手。你07/12 16:12
284F→: 現在是換了新話題了喔?07/12 16:12
285F→: 柯潔對AG明顯不在“自戰”的前提下,不要拿之前的論點出來07/12 16:14
286F→: 攪和07/12 16:14
291F→: 因為我之前是針對myownkobe,不是對你07/12 16:18
292F→: 你的論點以我的話來講,是AG幫柯潔覆盤,不是柯潔“戰贏”A07/12 16:20
293F→: G07/12 16:20
294F→: 都悔棋了還要說戰贏,不覺得可笑嗎?07/12 16:22
295F→: 而且悔棋到悔最後,根本是類似考試選擇題的刪去法,表面上07/12 16:27
296F→: 是答對了,可是你根本不能徹底弄懂那題要考什麼,只不過心07/12 16:27
297F→: 裡模模糊糊有個底這樣,重頭下一盤,人還是死,哪裡來的自07/12 16:27
298F→: 信聲稱自己勝利了07/12 16:27
299F→: 當然啦,過程中也夠柯潔學到滿多東西的,因為每悔棋一次,07/12 16:31
300F→: 等於又多輸了一盤,輸多了也是會漲棋的07/12 16:31
301F→: 機器都用實戰教訓你abc的選項是虧的,然後你悔棋,改下d,07/12 16:48
302F→: 發現局面還行,這樣算“純人”戰贏AG???根本像學騎腳踏07/12 16:48
303F→: 車時防止摔倒的輔助輪,怎可說是“純人”?07/12 16:48
338F→: 今年以來,唯一一次職業棋士公開指出AG非退讓階段時的問題07/12 20:28
339F→: 手,是胡耀宇指出master對泰哥那盤棋有問題,我個人相當佩07/12 20:28
340F→: 服他有勇氣跳出來質疑,只是後來黃博士馬上澄清那一手的確07/12 20:28
341F→: 是問題手,原因是黃博士當時手滑 XD07/12 20:28
361F→: 難就難在如果棋局出現亂戰,不偷看勝率,連悔棋要回到哪一07/13 00:12
362F→: 手都不知道07/13 00:12
388F→: 有人看出來啊,胡耀宇08/01 19:26
25F噓: 李□ 真胥 是誰?07/09 07:30
37F→: 因為其他人是在家把普物課本翻到滾瓜爛熟,但柯是直接去美07/09 13:26
38F→: 國國家實驗室實習,誰的物理觀念會比較先進?07/09 13:26
40F→: 等柯潔60連勝,絕藝早就抄完新paper了,到時候關起門來比劃07/09 13:47
41F→: 一下就知道有沒有公開比賽的必要性了,想看熱鬧的應該是沒07/09 13:47
42F→: 戲了07/09 13:47
75F噓: 不用那麼悲觀吧?像王建民林書豪都是台灣之光,以後有台灣07/10 12:51
76F→: 出生的、或父母投共的棋手在圍甲出賽,都是值得吹捧一番07/10 12:51
106F→: 不是吧,中國本來就比較強,跟怎麼選的關係不大。07/11 17:03
107F→: 中國就算派華以剛、羅建文、聶衛平、華學明、柯潔,也有可07/11 17:07
108F→: 能奪冠07/11 17:07
109F→: 中國人強嘛07/11 17:32
113F→: “金李都被淘汰了 可見一班” 是什麼意思?07/11 17:40
114F→: 韓國和中國的選拔辦法有差到多遠嗎?07/11 17:46
119F→: 李世石去年也被淘汰啊,後來拿外卡,一勝未得,我看韓國用07/11 18:08
120F→: 淘汰賽沒什麼毛病07/11 18:09
121F→: 去年就只有姜夠資格免選,其他人連淘汰賽都出不了頭的話,07/11 18:10
122F→: 上擂台也是被宰07/11 18:10
123F→: 即使今年韓國用中國辦法選人,還不是變成淘汰賽,根本有87%07/11 18:38
124F→: 像07/11 18:38
126F推: 沒錯,中國等級分前16可以組4隊!柯潔自己一隊07/11 18:56
135F→: 農心杯主將只要6連勝就夠拿冠了,柯潔做到的機率不低吧07/11 23:56
142F→: 我是覺得韓國棋院預選名額多沒什麼不好,韓國棋院又不是為07/12 14:01
143F→: 了少數棋士服務,也不像中國乒乓,球員是為了黨打球,有機07/12 14:01
144F→: 會就應提供給所有職業棋士,公平競爭。像小李之前就很不爽07/12 14:01
145F→: 大李免選,他自己應該很認同預選制度各憑本事。若各大賽只07/12 14:01
146F→: 給韓國有冠棋士保留機會,可能會讓這個職業的體質越來越虛07/12 14:01
150F→: 結果李世石是贏的啊...是網站弄錯07/12 21:46
151F→: 小李第5輪又贏了,韓國棋院暫時還不用被檢討07/13 15:05
154F→: 中國人強嘛!07/14 00:30
157F→: 除朴之外的韓國棋手,柯潔都可讓先。因為韓國沒有絕藝後台07/14 08:23
158F→: 數據練棋,又沒跟AG覆盤三番棋的機會,資源差了一大截。用A07/14 08:23
159F→: I掃除算路盲點對柯潔這種資質的棋手可謂如虎添翼07/14 08:23
168F→: 心理效應那麼神的話,如何解釋第一人破百米十秒跟第二人相07/14 10:13
169F→: 隔九年?07/14 10:13
171F→: 依據就是本篇標題啊07/14 10:45
177F→: 那吳清源讓先其他棋手有什麼根據?07/14 10:51
189F→: 那什麼破爛解釋 XD 幫人假設一個破爛解釋自以為...07/14 11:15
191F→: 看到有人崩潰了...07/14 11:19
195F→: 很好啊,你懷疑你的啊,我不反對07/14 11:21
196F→: 像柯潔到底要被AG讓幾個?大家有實際看過?還都不推測的,07/14 11:25
197F→: 只有你能推測喔...07/14 11:25
204F→: 對啊,是個人感覺啊?有事嗎?07/14 11:30
208F→: 好哦,以後我講的,都是個人感覺,特此聲明07/14 11:33
209F→: 反正有人看到柯潔連勝,都要強調好幾盤是逆轉的,圍棋不用07/14 11:37
210F→: 比後半盤嗎?官子逆轉也是勝啊07/14 11:37
234F→: 今天黑棋勝的難度大於過去黑勝,拿白棋盤面不輸的難度略小07/14 12:25
235F→: 於過去白勝,柯潔這一波11:0世界冠軍群,說是有拿到可讓這07/14 12:25
236F→: 群先的棋份,也不是很誇張,反正現在職業棋手也沒在讓先下07/14 12:25
237F→: 的,就純個人感覺喔!對了,我是說“目前”,沒說可維持多07/14 12:25
238F→: 久07/14 12:25
240F→: 要獲得讓先的棋份就是要在先相先的十番棋贏過對方,也就是07/14 20:25
241F→: 說,要在無貼目的7白3黑的十盤裡比對方多4勝,因為不用貼目07/14 20:25
242F→: ,所以那3盤黑的,連勝中的柯潔要拿下,應該不是問題。那問07/14 20:25
243F→: 題就化簡為剩下的7盤無貼目白棋,柯到底能不能從中取得4勝07/14 20:25
244F→: ,於是,就可以用約略相似的條件去找看看,這11盤之中柯潔07/14 20:25
245F→: 的白棋,有沒有4盤是不用靠黑貼目也能贏的?找得到嗎?找不07/14 20:25
246F→: 滿4盤的請告訴我一聲喔~ 當然啦,你如果一口咬定沒有對單一07/14 20:25
247F→: 個人十番棋兩次就不算可以讓先,那你根本不用來討論,現代07/14 20:25
248F→: 沒有升降十番棋,你知我知,獨眼龍也知07/14 20:25
249F→: 雖有古李十番棋,可是之後古力也沒被讓先07/14 20:32
250F→: 更正,也沒被先相先07/14 20:33
262F→: 你說的沒錯,可是都有人從AG分先的棋直接推出可讓柯潔x顆了07/14 22:11
263F→: ,我從分先推測無貼目的情況也算是比較收斂的了07/14 22:11
264F→: 不過從棋局內容看,柯潔先撈後洗、薄棋脫先,有些局根本沒07/14 22:39
265F→: 讓黑棋實地領先啊,黑棋穩穩收官柯潔也不怕吧07/14 22:39
272F→: 陳耀燁11盤中貢獻了3盤最多欸07/15 00:38
276F→: 然後我就想問柯潔在野狐10段那麼久了,如果不是怕其他AI開07/15 00:54
277F→: 始用讓先跟其他職棋下棋,或是怕打破現代職棋間平下的慣例07/15 00:54
278F→: ,柯潔早該開始用讓先下了07/15 00:54
281F→: 實際上有沒有下讓先是一回事,我只是想說按近一個月柯潔網07/15 09:24
282F→: 棋和棋戰的成績,棋力差距能夠讓先其他棋手是極可能的,柯07/15 09:24
283F→: 潔在後AG時代有抓到時間差,比其他棋手先嗅到新的思路。現07/15 09:24
284F→: 代只是缺制度讓先才沒實現而已,不過這樣也好啦,大家和和07/15 09:24
285F→: 氣氣的,不然野狐8P也滿尷尬的07/15 09:24
289F噓: 說好的申真諝呢?07/16 13:07
304F→: 有規定分先必勝才能讓先嗎?07/16 18:04
309F→: 所以讓先的差距是分先必勝嗎?07/16 18:22
310F→: 自己先提一個分先必勝,然後予以嚴正駁斥,這哪招啊?07/16 19:14
322F噓: 我還以為原po不會修文,李□ 打出來是會違反個資法嗎?07/17 15:23
327F→: 讓不讓先都可以講想法。一上來就氣急敗壞扣別人帽子,說什07/17 19:26
328F→: 麼捧柯、跟風、一日棋迷,然後再偷換概念,把讓先換成分先07/17 19:26
329F→: 必勝,扯一堆到最後也沒人懂某人認為不能讓先的理由是什麼07/17 19:26
330F→: ?07/17 19:26
374F→: 然後呢?我現在依然這麼認為啊,你想表達什麼?你強調我的07/18 15:18
375F→: 看法有屁用啊,你自己能不能講出自己的理由呢?不要偷換概07/18 15:18
376F→: 念把讓先改成分先必勝,然後自己左手打右手,笑死07/18 15:18
382F→: 邏輯0分,分先必勝的難度遠高於讓先07/18 15:22
383F→: 你邏輯很搞笑哦,有規定要連勝才能讓先嗎?07/18 15:23
387F→: 你要反駁對方的論點,不要把對方的論點改成更難達到的程度07/18 15:28
388F→: 可以嗎?這種水準也真的是...07/18 15:28
393F→: 你反駁了什麼?你反駁自己提出的分先必勝和連勝終止,自己07/18 15:34
394F→: 反駁自己,呵呵07/18 15:34
402F→: 講話露餡了大哥,即使讓先導致連勝終止,也不會怎樣吧?我07/18 15:39
403F→: 有說讓先必勝嗎?你啊真的是...07/18 15:39
453F→: 某人左右互搏累了,休息去了?自己打臉自己還講得如此興奮07/18 16:34
454F→: ,真不簡單07/18 16:34
472F→: http://i.imgur.com/rGupqp3.jpg 右上無誤07/19 18:26
473F→: 柯潔對自己人是很nice的07/19 18:29
2F推: 小孩學圍棋,自己對軟體學?07/07 11:07
5F→: https://goo.gl/mojxTs 先試免費的衡量需求07/07 11:36